Tamas irja:
> Amíg ez utóbbi meg nem mondja a frankót, addig úgy írod, ahogy
> akarod. De utána is: van olyan ismerõsöm, aki -- mivel nem ma kezdte
> a szakmát -- még mindig [szörver]-t mond; nagyon hülyén nézne ki, ha
> emellett magyarosan írná le, hogy "szerver".

Hmm, a fonetikus atiras igazabol nem is fonetikus, hiszen a magyarul
mondott "szerver" joval messzebb van az angol kiejtestol, mint a
szörvör vagy szörver lenne.

Ez micsoda dolog, hogy a magyar atiras sem a leirast, sem a kiejtest
nem koveti?

Jozsi

> Legyszives irj le egy angol mondatot, melyben szerepel a feature es
> "funkcio"-val kellene forditani. Azert kerem, mert nem jut ilyen az
> eszembe.

  Click here to download the newest version, having several new features
including a calculator function, a potato frier and a new
Smallholders' Party Creator(tm)!

> Beirnal esetleg par olyan mondatod, melynel neheznek talaltad a
> magyar jelentest visszaadni?

  Nekem az "ország" szóval van ilyen problémám: nem találok olyan angol
szót, ami egy az egyben fedné a jelentését. Angolul a country, land,
nation és state egyaránt használatos, de mindegyik jelent valami mást
is.

La'ng Attila D., iro <-  <- <http://lad.rentahost.net>;
IDULT = Nyaralohelyen allandoan ivott.

A NYELV 0431-ban írta Szegedi Ga'bor >:
>Mint kiderült, lényegében a népesség létszámának csökkenésérõl van  
>szó. 
>Mióta van a mozgalom szónak ilyen jelentése? 
Érdekes a kérdésed, mert én a népmozgalom szónak csak a 'demográfia'
jelentését ismertem. A nagyszótári korpusz adatai alapján a 'népi
politikai, forradalmi mozgalom' jelentésre az elsõ adat 1841-ból, míg az
általad kérdezett jelentésre 1981-bõl van: 
TÁRKÁNY SZÜCS ERNÕ: MAGYAR JOGI NÉPSZOKÁSOK. GONDOLAT, BUDAPEST, 1981, 292:
"A 18. században -- ha hihetünk egyes leírásoknak -- az ország falvainak a
többségét még bizonyos fokú endogámia jellemezte, kivételt képeztek azok,
amelyek a volt hódoltsági területen újratelepültek. Pontos felméréseink
ugyan még a 19. századra sincsenek, mert a népmozgalomnak ezt az oldalát a
statisztikusok is elhanyagolták, azonban a népleírásokból mégis valamelyes
kép bontakozhat ki bennünk a leginkább érdekelt területekrõl."
Más adat (ebbõl a mûbõl még van egy, de azt nem idézem): 
MARTON ÁDÁM: AZ EGYSÉGES LAKOSSÁGI ADATFELVÉTELI RENDSZER (ELAR). KSH,
BUDAPEST, 1984, 5:
"A társadalomstatisztika jelentõs szerepet játszik a társadalom egyre
bonyolultabb összefüggéseinek elemzésénél. A nagy hagyományokkal rendelkezõ
intézményi adatgyûjtések sok értékes információt adnak a népmozgalomról, az
egészségügyrõl, a kulturális helyzetrõl, az oktatásügyrõl stb., de az
adatgyûjtések bõvítésének, elmélyítésének korlátai vannak."
De hogy ne csak két jelentése legyen, van itt egy harmadik 'népmozgás,
migráció':
LÉVAI BÉLA: A RÁDIÓ ÉS A TELEVÍZIÓ KRÓNIKÁJA. 1985. JANUÁR. TKK, BUDAPEST,
1987, 166:
"Egy izgalmas dokumentummûsor (alcíme szerint: "dokumentumlegenda") azt a
népmozgalmat eleveníti fel, melynek során -- a múlt század végétõl az elsõ
világháború kitöréséig - másfél millió nincstelen magyar vándorolt ki és
próbált szerencsét Amerikában."
Az összesen 40 adatból a többi 37 adat az elsõ jelentésre van. A
Magyar nemzeti szövegtárban (amely szinkrón korpusz) már a
'demográfia' jelentés van túlsúlyban.

Azonban a többi jelentés sem lehet túl friss, mert már A magyar nyelv
értelmezõ szótárában szerepel mind a három jelentés, tehát a hatvanas évek
elején már mindenképp megvolt (idézem a jelentésstruktúrát):
népmozgalom fn
  1. A népnek vmely országos jelentõségû cél megvalósítására indított
mozgalma. || a. A nép minden rétegére kiterjedõ rendsz. forradalmi jellegû
mozgalom.
  2. (hiv) A népesség számának változása, növekedése v. csökkenése a
születések, halálozások, házasságkötések, lakóhely-változtatások stb.
által.
  3. (Tört) Néptörzsek vándorlása.


Üdv:
Attila

A NYELV 0431-ban írta Racsko' Tama's >:
>  Amíg ez utóbbi meg nem mondja a frankót, addig úgy írod, ahogy 
>akarod. De utána is: van olyan ismerõsöm, aki -- mivel nem ma kezdte 
>a szakmát -- még mindig [szörver]-t mond; nagyon hülyén nézne ki, ha 
>emellett magyarosan írná le, hogy "szerver". 
Magyar szövegben azonban a server írásmód ellen szól az, hogy nem lehet
azonosítani egyértelmûen, hogy a delikvens a szervert írta angolosan, vagy
a shareware-t magyarosan (egyébként ez gátolja szerintem ez utóbbi magyaros
írásmódját). Volt szerencsém már ilyen félreértést tapasztalni, tehát nem
fiktív az összetéveszthetõség.


Üdv:
Attila

Kedves awender!

HIX NYELV #431, >:

> Az hogy "nincs ra egy szo" renteteg mas szora is ervenyes

  Ez igaz, ugyanakkor nem befolyásolja a "feature" szó megítélését.


> Legyszives irj le egy angol mondatot, melyben szerepel a feature es
> "funkcio"-val kellene forditani. 

  Ezt ugyan nem tõlem kérdezted, nem is lesz egy egész mondat, de íme: 
"integrated onboard help feature".


> Beirnal esetleg par olyan mondatod, melynel neheznek talaltad a magyar
> jelentest visszaadni? 

  Az egyiket rágjuk már pár szám óta: a "feature" az autóknál. Szerény 
megítélésem szerint a magyarban egyszerûen nincs ilyen fogalom, így 
lefordítani sem lehet (igaz, fel lehet itt említeni az általad is hozott 
'jellemzõ vagy tulajdonság' jelentést, minthogy ezeknek van ilyen jellegû 
konnotációjuk, de magyar ezeket a szavakat ebben a kontextusban nem 
használja).

  Mondataim nincsenek, de mondatok esetén mindig könnyebb a helyzet: a 
probléma akkor van inkább, ha idiómákat kell megfeleltetni idiómáknak, 
fogalmakat fogalmaknak; és nem körülírva, hanem pontosan úgy, ahogy magyarul 
használják (vagy nem használják). 

  Így most csak két kifejezést említenék meg, amelyet biokémiai szaklapból 
vettem: a "feature article"-t és a "feature molecule"-t, meg egy cikk címét: 
"Three-Dimensional Common-Feature Hypotheses for Octopamine Agonist 
1-Arylimidazolidine-2-Thiones"

Kedves Gábor!

"HIX NYELV" > #431, >:

> olvasÓnapló [...] olvasMÁNYnapló [...] Mi a kettõ között a különbség?
> Esetleg az utóbbi az elõbbinek egy újkeletû neve? 

  Szerintem nincs a kettõ közt semmi különbség: szabadon felcserélhetõk 
egymással. Az utóbbi kérdésedre nem tudok felelni, csak annyit, hogy én mióta 
ezt a fogalmat ismerem, az "olvasmánynapló" szót használom rá (számomra az 
elõbbi a furcsa).
  
  Azonban tény és való, meglehetõs kisebbségben vagyok: a Google szerint az 
"ó : mány" arány 718 : 19, a Magyar Nemzeti Szövegtárban pedig 19 : 0.


> "Kedvezõtlenül alakultak a népmozgalmi mutatók" [...] Mióta van a mozgalom
> szónak ilyen jelentése? 

  A "népmozgalom" a demográfiai diszciplína egy bevett szakszava, vö. 
<http://www.sulinet.hu/eletestudomany/archiv/2000/0003/diakoldal/popbiol/
populci.htm>

  Szerintem éppen az általad említett "nõszervezetek, hazafias népfrontok és 
hasonlók" értelem modern: a kommunizmus zsargonjából terjedt el. Adnék itt 
két értelmezõ szótári szócikket (a jelentés és az idõbeli kitekintés végett 
is):

Magyar értelmezõ kéziszótár 1972 (1992):
*népmozgalom* fn 1. _sajtó_ Nagy néprétegek politikai mozgalma. 2. _hiv_ A 
népesség számára vonatkozó statisztikai adatok (születés, halálozás stb.) 
változása. 3. _Tört_ Néptörzsek vándorlása.

Ballagi 1873: 
*népmozgalom* fn. mozgalom a nép közt
*mozgalom* fn. _ált._ ide-oda járás-kelés, hullámzás; _kül._ 1) a népnek a 
forradalmat megelõzõ, nyugtalan elégületlen magatartása; 2) a táborozásban 
lévõ katonaségnak tömeges elõhaladása cselfogásból, az ellenség rászedése 
végett.

Kedves Awender,

Irod,
> Legyszives irj le egy angol mondatot, melyben szerepel a feature es
> "funkcio"-val kellene forditani. Azert kerem, mert nem jut  ilyen az
eszembe.

Elfogadom a kihivást, bár a "kellene" szóval nem egészen értek egyet.
Forditani általában többféleképpen lehet ugyanazt, eltekintve kivételes
esetektõl, például a szaknyelv forditásánál, amikor szabadalmi, biztonsági
vagy egyébb okokbol csak egyetlen elfogadható lehetõség létezik.  Tehát
inkább azt az állitásomat védem meg, hogy bizonyos esetekben a *legjobb*
magyar megoldás a "funkció".  Lássuk ... 

- It's not a bug, it's a feature
- Ez nem hiba, hanem funkció

Nem tõlem származik, pont HIX Józsi irta be egy pár honapja a listára, de
nekem tetszik a megoldás.

- The best feature of my new cell phone is that it can take pictures.
- Uj mobilom legjobb funkciója, hogy fényképezni lehet vele.

Itt hát két példa, ahol SZVSZ a "funkció" jobb megoldás a "tulajdonság"
illetve "jellemzõ" szavaknál.

És itt egy ujabb példa, ahol én egy másik jövevényszó használatát tartom
megfelelõnek :

- Windmills are the dominant feature of the Dutch landscape.
- A szélmalmok a Holland táj meghatározó motivumai.

És ne feledkezzünk meg a "feature" igenévrõl, ami ugyanolyan nehezen
forditható :

- This compilation CD features today's hottest artists.
- Ez a CD dalgyûjtemény a napjaink legnépszerûbb zenészeit szólaltatja meg (
vagy szerepelteti )




Udv,
Jozsi