Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 881
Copyright Myths
2005-03-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelõssége)
Megrendelés Lemondás
1 Kovacsok - Kovacsek (mind)  12 sor     (cikkei)
2 Re: nemet poenokat keresek (mind)  16 sor     (cikkei)
3 Re: Csaladnevekrol... (mind)  12 sor     (cikkei)
4 Re: Csaladnevekrol... (mind)  48 sor     (cikkei)
5 Tapircsiko vagy valami mas? (mind)  12 sor     (cikkei)
6 Kovacsok (mind)  21 sor     (cikkei)
7 csaladnevek (mind)  28 sor     (cikkei)
8 Re: Csaladnevekrol... (mind)  19 sor     (cikkei)

+ - Kovacsok - Kovacsek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
"A ketfele alak - erzesem szerint - azonos jelentesu: a Kovacsok és a Kovacsek 
egyarant a Kovacs csalad tagjainak osszeseget (ha tetszik,
halmazát) jelenti." (Eredetileg ekezetes betukkel.)

Nem vagyok nyelvesz, de alapveto kulonbseget erzek kozottuk:

Kovacsok - az a SOK ember, akiknek csaladnevuk Kovacs.
Kovacsek - EGY bizonyos Kovacs a csaladtagjaval egyutt.

Lezo

www.auto.bme.hu/~lezo
+ - Re: nemet poenokat keresek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
HIX NYELV #0880, :
 >varom a baratom vacsorara, mert mar ehes vagyok
 >-- azaz o lesz a vacsora

Bocs, de ilyeneket inkabb ne. :o
Ha magyarazni kell a viccet, akkor regen rossz.

 >Tudtok segiteni, hol lehet ilyeneket talalni a weben,
 >vagy nyomtatasban?

Szerintem a guglin nemet viccek, angol viccek cimszo alatt,
esetleg a www.jokes.com vagy a www.mi-a-vicc-nemetul.de oldalakon...
Vagy a HIX MOKAn.
-- 
Udv,
           Hunter       http://vnet.hu/huntah/       -[HE 1.2beta1;]-
+ - Re: Csaladnevekrol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
HIX NYELV #0880, Szegedi, Ga'bor >:
 >A kétféle alak - érzésem szerint - azonos jelentésu: a Kovácsok és a
 >Kovácsék egyaránt a Kovács család tagjainak összeségét (ha tetszik,
 >halmazát) jelenti.

Szerintem a ket halmaz nem ugyanaz. Ha azt mondjak, jonnek a Kovacsok,
akkor valamiert a Kovacs testverekre gondolok.
Ha Kovacsek jonnek, akkor pedig papa-mama-gyerekek az asszociaciom.
Nem tudom megmagyarazni, ez csak egy erzes.
-- 
Udv,
           Hunter       http://vnet.hu/huntah/       -[HE 1.2beta1;]-
+ - Re: Csaladnevekrol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Kedves Gábor!

hix.nyelv #880, Szegedi Gábor >:

> Mi a valós helyzet: egyszerûen a nyelvünk változatos és ugyanarra az 
> esetre kétféle képzõ van, vagy pedig a Kovácsok és Kovácsék 
> jelentése mégsem teljesen ugyanaz? 

  Az egy család tagjainak kifejezésére a |Kovácsék| az egyetlen 
lehetõség. 

  A |Kovácsok| egy elég erõltetett alak, amely -- ha mégis használjuk --
 mást foglal magában, mint a |Kovácsék|, pl.

- A |Kovács| vezetéknevû emberek összessége, több |Kovács| vezetéknevû 
család. (N.B. A |Kovácsék| az _egy_ _meghatározott_ család.)

- Ha a |Kovács| egy tipikus személy(iség) jelölõje, akkor a |Kocsácsok| 
az ilyen személyek összessége. Pl. Ha a |Kovács|-on az átlagmagyart 
érjük, akkor a |Kovácsok| az átlagmagyarok összességét jelölheti.

  A dolog mûködik személynevekkel is: |Pistáék| 'a Pista nevû ismerõs 
családja, társasága', de |Pisták| 'Pista nevû emberek; Pistaként 
jellemezhetõ emberek'.  Sõt, rokonságnevekkel is: |apáék| 'az apa 
társasága, az apával lévõ személyek', de |apák| 'több apa'.

  És végül egy nyelvtani megjegyzés: sem a |-k|, sem az |-ék| nem 
képzõ, hanem jel. A |-k| a normál többesszámjel, az |-ék| pedig az ún. 
családi többes szám jele.  (A képzõk, jelek, ragok közös megnevezése 
rendszerint: toldalék.)


> Másik kérdés: vajon miért nincs az -ék toldaléknak mély hangrendû
> párja? Egykor volt, csak a nyelv fejlõdése, egyszerûsödése folytán
> eltûnt? 

  Az |-ék| toldalék két jel összetapadva: az |-é| birtokjel és a 
|-k| többesszámjel.  Így ez a toldalék azért nem illeszkedik, mert az 
|-é| birtokjel sem illeszkedik, vö. |apáé| 'apához tartozó' ~ |apáék| 
'az apa társasága (tkp. az apához tartozó személyek összessége)'.

  A valahai hangrendileg illeszkedõ |aj|, |ej| stb. kettõshangzók 
egyszerûsödésébõl származó |-é|-k, |-í|-k és |-i|-k gyakran nem 
illeszkednek, gondoljuk csak az |-i| melléknévképzõre (pl. |apai|), az 
|-ít| igeképõre (pl. |boldogít|), a |-nék| E/1. feltételes módú ragra 
(pl. |én volnék|), vagy éppen az ikes  ragozás névadó toldalékára (pl. 
|alszik|) stb.  Ennek oka vlsz. az, hogy ezáltal a toldalékok 
homofóniája elkerülhetõ.
+ - Tapircsiko vagy valami mas? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
A minap a TV tudósított arról, hogy az egyik állatkertben a tapírnak 
kicsinye született. Az újszülött állatot "tapírcsikó"-ként 
emlegették.

Vajon helyesen tették-e? Nem a "tapírgida" vagy épp a "tapírborjú" a 
jó név? Milyen szabály vagy irányelv alapján lehet meghatározni, 
melyik állat kicsinyeit hogyan hívják? 

Üdv,
Szegedi Ga'bor (gszegedi at freemail.hu, http://gszegedi.freeweb.hu)
Vannak helyzetek, amikor pont az igazsag tunik a legkevesbe hiheto 
hazugsagnak.
+ - Kovacsok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
> Mi a valós helyzet: egyszerûen a nyelvünk változatos és ugyanarra az
> esetre kétféle képzõ van, vagy pedig a Kovácsok és Kovácsék
> jelentése mégsem teljesen ugyanaz?

  A Kovácsok szóalak lefedi azon emberek összességét is, akik ezt a
családnevet viselik. Egyébként jómagam gyakran használom ezt a
változatot; belenézve a Nicky második változatába 57 elõfordulást
találtam a Lane-ek alakra, de csak negyvenet a Lane-ékre.

> Másik kérdés: vajon miért nincs az -ék toldaléknak mély hangrendû
> párja? Egykor volt, csak a nyelv fejlõdése, egyszerûsödése folytán
> eltûnt?

  Szerintem nem volt, de ne feledd, hogy eredetileg a toldalékoknak csak
egyféle hangrendjük volt. Még ezer évvel ezelõtt is "halálnek haláláal
holsz" áll a Halotti beszédben.

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>Spammindzson – útmutató a koreai spam elleni védekezéshez
BONCTAN = A buddhizmus magyar neve.
A segítségedet kérjük: http://lattilad.org/segits.php
+ - csaladnevek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
>A kétféle alak - érzésem szerint - azonos jelentésû: a Kovácsok és a
>Kovácsék egyaránt a Kovács család tagjainak összeségét (ha tetszik,
>halmazát) jelenti.
>Mi a valós helyzet: egyszerûen a nyelvünk változatos és ugyanarra az
>esetre kétféle képzõ van, vagy pedig a Kovácsok és Kovácsék
>jelentése mégsem teljesen ugyanaz?

Nem ugyanaz. Kovacsek: a Kovacs-csalad tagjainak osszessege. Akik kozul
valakit esetleg nem is Kovacsnak hivnak, mint peldaul a veluk lako anyai
nagymamat vagy Kovacsne elso hazassagabol szarmazo veluk lako gyermeket.
Kovacsok viszont a Kovacs nevuek osszessege, akik esetleg nem is tartoznak
egy csaladhoz, hanem csak nevrokonok. Peldaul egy iskolai osztalyban van K.
Peter, K. Lajos es K. Edina, akkor a tanar mondhatja: a Kovacsok jojjenek ki
a tablahoz.

>Másik kérdés: vajon miért nincs az -ék toldaléknak mély hangrendû
>párja? Egykor volt, csak a nyelv fejlõdése, egyszerûsödése folytán
>eltûnt?

Van szamos vegyes hangrendu -e' képzõ. Ezeknek nincs, soha nem is volt
parjuk: Peldaul: -ert, valakie (Petere', Janose' stb.) Ilyen a felteteles
mod egyes szam elso szemely -ek ragja, (olvasnek, es nem olvasnak, ahogyan
eppen a nyelvileg muveletlen korokben gyakran mondjak. Ez eppen az
ellenkezoje az altalad feltetelezett folyamatnak. Erre mondta Lorincze
Lajos, hogy ez az a hiba, amelyet addig, amig magyarul fognak beszelni,
mindig el fognak kovetni.)

Ferenc
+ - Re: Csaladnevekrol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Szegedi Ga'bor irta:

> A kétféle alak - érzésem szerint - azonos jelentésû: a Kovácsok és a
> Kovácsék egyaránt a Kovács család tagjainak összeségét (ha tetszik,
> halmazát) jelenti.

Az en erzesem szerint nem azonos jelentesuek :) Szamomra a Kovacsok az
osszes Kovacs csalad tagjait jelentik (olyan csaladokat is amelyeket
esetleg nem is ismerek), mig [a] Kovacsek implicit egy konkret Kovacs
csalad tagjaira vonatkoznak (akiket valoszinuleg ismerek, hiszen azert
beszelek roluk).

Tehat mondhatom peldaul hogy "Kovacsek a dunantulrol szarmaznak" mert ez
igaz a kerdeses csalad eseteben, de azt mar nem hogy "A Kovacsok a
dunantulrol szarmaznak". (Hacsak nem szarmazik minden Kovacs a dunantulrol,
de ezt ketlem:)

-- 
Udv, Sandor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS