>From: "Boros Zoltan" >
>IDSF Open Latin - Sarajevo 2001-05-26
>
>Mintegy 3 órája érkeztünk meg, ezért csak röviden...
>Sajnos elég kevés pár részvételével zajlott a verseny (34 nevezett, de
>csak 23 jött el) :(
>Némi szervezési anomáliáktól eltekintve a rendezvény jó hangulatban és
>elfogadható körülmények között zajlott.
>
>Magyarországot Waltz Szabolcs - Kovács Nikoletta (SWING TSK)
>képviselte versenyzöként, jómagam pedig pontozóbíróként.
>
>Szabolcs és Niki szívonalas, jó teljesítménnyel stabilan jutott a
>középdöntöbe (7 bíró közül 5-töl minden X-et begyüjtöttek!), majd a
>döntöbe is. Végül az V. helyen végeztek teljesen megérdemelten!!!
>
>Ezúton is gratulálok Nekik valamint trénerüknek Balikó Évának.
>
>Üdv, BoRoZo

Sziasztok Kedves Listások!

Újból szeretném a figyelmetekbe ajánlani a Táncfórum 
elõadásait:


2001. június 8-án 19.00 órai kezdettel a  Várszínházban 
kerül sor a 
Maros Mûvészegyüttes: Sodrásban
címû elõadására.

Jegyek (igen jó áron; 500-700,- Ft) még kaphatók a 
Táncfórumnál: T: 201-8779, 201-8202


Szeretettel várunk minden táncot szeretõ érdeklõdõt!

Üdv.:
Gaál Orsolya

From: Makara Zoltan [mailto:]
Sziasztok !

Kreznanics Róbert leveléhez pár mondatot hozzáfûznék.

> Örülök, hogy felvetõdött a TV közvetítés témája. Van
> ne> kem 
> is egykét észrevételem. Igaza van Suba Petinek, hogy a 
> Dávid féle közvetítéseket el kéne hagyni, mert amikor a 
> angol keringõre azt mondta:
> " hm... nem értek hozzá, de azt hiszem, talán tangót 
> látok..."
> Ennek semmi értelme, viszont az M1-en a Mezei egy ertelmes 
> figura, õ jó közvetítõnek. 

Érdemes lenne minden közvetítéshez meghívni a kommentátor mellé egy a 
táncszakmában is elismert személyiséget, akár trénert, vagy versenyzõt, 
aki személyes véleményével tudná színesíteni a közvetítést, és esetleg 
a jobban el is tudná mondani, hogy per pillanatban milyen figurát 
láthat a nagyérdemû.
Én is láttam már Dávid féle közvetítést :-((((

>Jó lenne, ha legalabb ide a listára felkerülne, hogy mikor lesz 
>legközelebb közvetítés, és tényleg akár a közvetítés során be lenne 
>mutatva a www.mtasz.hu internet cím. 

Mindenképp fontos !!!

Sõt. Érdemes lenne a mûsorban röviden bemutatni egy-egy egyesületet, 
trénert, fontosabb MTASZ híreket bemondani. Persze tudom, tudom, így is 
örüljünk, hogy ennyi mûsoridõt is rászán a táncra a Magyar Televízió.
Ennyi.

Makara Z.

From: Suba Peter [mailto:] 
A fobiro a ludas.
Olyan a Skatingben NINCS, hogy tobb part ugyanarra a helyre rakunk. Nincs.
Szabaly, kesz-passz.
Udv,
SP

-----Original Message-----
From: Lajos Hajdu [mailto:]
Sent: Friday, May 25, 2001 10:24 PM
To: 
Subject: [tanc-L] skating

> Felado :  [Ukraine]
> Temakor: Skating ( 33 sor )
> Idopont: Fri May 25 12:03:23 CEST 2001 TANC #1254
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sziasztok!

Lenne 1 kerdesem.

Egy Laurent Riesterer nevu francia ur irt (ir) egy skating programot.
Kiprobaltam, mukodik (elesben is).
A program letoltheto:
http://laurent.riesterer.free.fr/skating/index.html
Nos, az egyik dontoben egy olyan szituacio allt elo, aminek nem szabad lett
volna megtortennie, megis megtortent.
C kategoria,donto. A pasodoble-n a 7 indulo paros kozul 3 (!!!) leallt az
elso taktusok utan, nem tancolta vegig a kurt !
A birok a maradek 4  part 1-4 helyre pontoztak, a lealloknak 7. helyet
adtak. Termeszetesen a program nem fogad el 3 db. 7. helyet (ez ugye benne
van a szabalyzatban is...), de a fobiro igy dontott. Laurent programja
lehetove tette, hogy kizarjam ezeket a parosokat az adott tancbol, viszont
egysegesen a 6. helyre sorolta oket. Ez megint problemat okozott, hiszen a
fobiro a 7. helyre rakta oket. Kinek van igaza? Mi ilyenkor a teendo?
Tenyleg lehet tobb parosnak is ugyanolyan helyezest kiadni? Az adott tancbol
kizart paros hanyadik helyre kerul? Tesztelgettem a programot, ha csak 1
kizart par van, akkor semmi gaz, siman az utolso helyre teszi oket, ha
viszont 6 parbol 2 all le, a 2 leallot az 5.5 helyre   teszi. Gyanus ez
nekem.Hol lehetne ennek utannanezni, a skating-t atbogarasztam, de nem
talaltam semmi utalast ilyen helyzetre. Persze a legegyszerubb volna a
program irojat megkerdezni, miert igy viselkedik a program, de a het vegere
a felesege gyereket var, nem akarom zavarni.

A tancos tv musorokat  itt is meg lehet nezni:
(ez mar az uj cim) http://www.kickballchange.de/e/fr_tv.htm


Istvan

From: Marina [mailto:] 

Kedves Érdeklõdõk!
Mostanában örvendetesen sok látványtánc-sport verseny zajlik.
Gyöngyösön ezt gyermek táncfesztiválnak nevezve, más versenyrendszerben,
számunkra ismeretlen (állítólag egri) versenyrendezõk bonyolították két
héttel ezelõtt (ha már valakinek szóhasználati felvetései vannak, ott
körülnézhetne).
Jászberényben múlt szombaton tartottak - helyi szervezõk - egy alföldi
táncversenyt.
 
Elnézést kérek azoktól, akikhez a mi május 20-i döntõnk beszámolója nem
jutott el, de úgy tûnik, hogy akiket a listára küldésre megkértem, ezt
elfeledték megtenni. ide szúrom be tehát:
 
"Kedves Érdeklõdõk!
Vasárnap Budapesten, a HM Kulturális és Szabadidõ Központ színháztermében
zajlott le - a betegségébõl éppen felépülõ László Attila rendezésében -  a
Látványtánc-Sport Országos Döntõ, amelyre a jugoszláv, horvát és orosz
érdeklõdõk és résztvevõk folytán nemzetközi verseny keretében került sor.
Az összesen 12 résztvevõ egyesület 497 táncosa jutott az elõzetes területi
versenyek alapján a gyermek, junior és felnõtt korosztályokban, hat
táncfajtában a rendezvényen. (Miután az egyes korosztályok versenyeit nem
külön rendezték, a kategóriák száma ennek megfelelõen hárommal osztandó.
Összesen 39 kategóriában kerültek számok a döntõbe!) László Attila
megnyitója után az ISM részérõl a fõvédnökséget vállaló - de egyéb fontos
programja miatt személyesen jelen lenni nem tudó - dr. Szakács Imre
munkatársának, Dévay Csaba úrnak bemutatása, valamint a nemzetközi szövetség
delegációjának, és a szakmai grémium elnökének, Jeszenszky Endre kétszeres
életmûdíjas balettmesternek köszöntése után vette csak a verseny kezdetét.
A láthatóan (és hallhatóan) jó hangulatban zajló versenyen, egyetlen negatív
észrevétel hozható csak fel: az egyik klubból egy magát elõzetesen
regisztráltató formáció a helyszínen nem jelent meg, és elõzetes értesítést
sem küldött (a szakterület képviselõi természetesen a megfelelõ intézkedést
megteszik).
A minden kétséget kizáróan szakértõ pontozóbírói kar 14 kategóriában
határozta meg a sorrendet és a döntõbe jutókat, és összességében a
* Sebestyén Csaba, a Magyar Táncmûvészeti Fõiskola adjunktusa, koreográfus,
tánctanár, balettmester, táncsport-oktató;
* Horváth Károly, koreográfus, a szegedi Táncmûvészeti Alapiskola
igazgatója, tánctanár, balettmester, táncsport-oktató;
* Sebjánné Rabóczki Terézia, a VITALITÁS S.E. szakosztályvezetõje,
rock-'n'-roll edzõ, koreográfus;
* Boros Ágnes Tünde, okl.táncpedagógus, koreográfus, testnevelõ, szakedzõ;
* Szajkó Erzsébet, (Kanjiza - YU) nemzetközi táncpedagógus, csoportvezetõ,
koreográfus, testnevelõ, torna szakedzõ, négy külföldi és három nemzetközi
táncsport szervezet pontozóbírója;
* Oxana Jegonjan, rocky edzõ, sporttánc oktató;
* Rovó Attila, szakmai alelnök, okl. táncpedagógus, okl. tornaedzõ,
testnevelõ, koreográfus, nemzetközi pontozóbíró;
* Papp Csaba, a Moulin Rouge mûvészeti vezetõje, balettmester, táncmester;
* Kriszt László, a KOMPLEX Táncstúdió vezetõje, balettmester, jazz mester,
musical elõadómûvész;
* Módné Czap Marianna, okl. sporttánc szakoktató, testnevelõ, táncpedagógus,
fit-kid pontozóbíró, nemzetközi látványtánc-sport pontozóbíró
közremûködésével, mindig 5 minden tekintetben semleges résztvevõbõl
összeállított döntnöki kar a versenyt színvonalasnak, dicséretesen jó
hangulatúnak ítélte.
Az értesítés nélkül távolmaradókra várakozás miatt  11.00-kor kezdett
verseny - két szünettel és az újonnan bevezetendõ, tánctermi páros táncok
bemutatóival - 19.30-ig tartott, és a versenyrendezõk, valamint a támogatók
nagyvonalúsága folytán minden résztvevõ oklevelet, a dobogós helyezett
egyéni és páros versenyzõk érmet, a csoportok és a formációk kupát kaptak.
Az érdeklõdõk nagy affinitását jól jelzi, hogy folyamatosan mintegy 300 nézõ
volt kiváncsi az eseményre, akik mellett TV-csatornák képviselõi is
megjelentek.
 
A verseny elõtt kedves színfolt volt, hogy a szakterület vezetõi Szajkó
Erzsébetnek, a látványtánc-sport nemzetközi kapcsolatainak építéséért,
valamint Fer Valke úrnak, a Nemzetközi Táncsport Érdekszövetség alelnökének,
szíves segítõ közremûködéséért és a magyar egyesületek külföldi
kapcsolatainak kiépítésében nyújtott segítségéért elismerõ oklevelet adtak
át.
Az egyes kategóriákat követõen, amikor ez már a zsûrit nem befolyásolhatta,
a látványtánc-sport területén végzett munkájuk és nemzetközi eredményességük
elismeréséül arany oklevelet kaptak: Dalotti Tibor, Rovó Attila, Boros Ágnes
Tünde, Módné Czap Marianna és dr. Kiszelyné Czibik Tünde. A zsûri tagjai a
versenyzõ csoportok képviselõinek szakmai értékeléssel, a produkciókra
vonatkozó tanácsokkal szolgáltak.
Az eseményt megtisztelte jelenlétével a Magyar Táncsport Szövetség
választott elnöke, Pásztor Ferenc is, akinek a mûsorvezetõ ezirányú jelzését
követõen a közönség a figyelmét tapssal köszönte meg.
 
A hosszúra nyúlt, de nagyon szép napot a pontozói kar és a résztvevõ
csoportok vezetõi - a jelenlévõ, holland és német, a nemzetközi szövetséghez
tartozó tisztségviselõkkel együtt - a legújabb táncsport szép ünnepeként
értékelték, és megbeszélték, hogy hamarosan szakmai értekezleten rögzítik az
elsõ bajnokság szakmai tapasztalatait a következõ versenyek még jobb
lebonyolítása érdekében.
 
A versenyt vezette és az eseményeket összefoglalta:
 
Barna Attila
 
Ui.: A verseny jegyzõkönyvét az érdekelt egyesületeknek, a MTÁSZ
vezetõségének postai úton küldjük meg."
 
És még ezzel sincs vége. Május 26-án Balatonföldváron rendeztek egy amatõr
modern tánc versenyt, többnyire a látványtánc-sport táncfajtáiban, helyi és
siófoki rendezõk.
 
Ugyancsak május 26-án zajlott a jugoszláviai Kanjizán (Magyarkanizsa) az
MPlusz Táncegyesület (Szajkó Erzsébet) rendezésében a IX. Nemzetközi
Táncfesztivál és verseny. Az összesen 27 egyesület és tánciskola
részvételével bonyolódó, reggel 9-tõl este 11-ig tartó eseményen több, mint
1.800 versenyzõ vett részt Jugoszláviából, Horvátországból, Romániából és
Magyarországról. A magyar indulók között a Cholnoky, a High Voltage, a Jr.
Holiday, a Szegedi MMI és a MARINA TSE versenyzõi voltak jelen és értek el
szép sikereket. A gyermek, junior és felnõtt versenyzõk között a Cholnoky
egy egyéni, egy páros és egy formációs kategóriában, a High Voltage egy
páros kategóriában, a MARINA pedig három formációs kategóriában hozhatta el
az egyedi és évrõl évre változó formájú, csodaszép kerámia kupákat.
Ezenkívül a magyar versenyzõk rengeteg dobogós helyezést értek el. A
rendezvény csodálatosan jó hangulatban, a határokon átnyúló barátság
jegyében zajlott, és a versenyrendezõt a minden résztvevõre kiterjedõ
figyelmén és a nagyon jó elõkészítésen túl a szakértõ nemzetközi zsûri
összehívásáért és a szünetekben elõadott, szórakoztató mûsorokért is külön
dícséret illeti.
Ezt a rendezvényt azért is egyedinek, külön kiemelendõnek és még ennél is
nagyobb figyelemre méltónak tartom, mert itt csakugyan MINDEN táncfajta
képviselõi, mindenfajta elhatárolódás nélkül jelen lehetnek. A
látványtánc-sport kategóriáin kívül több kategóriában, néptánc-,
versenytánc-területeken is nagyon szép produkciókat láthattunk. Jó, hogy
vannak ilyen rendezvények, ahol a mondvacsinált elhatárolódások nem
érzékelhetõk, és minden résztvevõ a tánc közös örömét, az együttmozgás vidám
hangulatát tartja a legfontosabbnak!
 
A tavaszi versenyidõszak ezzel a mi területünkön lezárult. Néhány meghívásos
nemzetközi verseny van még hátra a nyáron (Szlovákiában, Ausztriában és
Jugoszláviában). Az aktuális tudósításokat - a kézzelfogható események iránt
érdeklõdõk számára - folyamatosan megküldöm.
 
Sportbaráti üdvözlettel:
 
Barna Attila

From: Pásztor Ferenc [mailto:] 

Kedves Barna Attila!
Ezen a nevezetes (budapesti) versenyen én is jelen voltam.
Nem volt 300 nézõ, legalábbis addig amíg én jelen voltam. (Kb. 50-en
ücsörögtünk a nézõtéren, ebbõl természetesen nem tudom hányan vettek jegyet
rajtam kívül)
Találkoztam és tárgyaltam a nemzetközi szövetség vezetõjével, az ebéd két
fogása között, ahol elmondtam az aggályaimat a mûfajjal kapcsolatban. Az ISM
képviselõjével is váltottam néhány szót errõl a témáról.
Nem kellene költségekbe verni magad, hogy a verseny eredményeit elküld a
szövetségnek, mivel nem a mi (MTáSZ) rendezvényünk volt, - nem szakága a
szövetségnek a verseny, - ezért erre nincs szükségünk.
 

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Marina [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 11:08 AM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Pásztor Ferenc!
Köszönöm a reakciódat és a figyelmedet is!
Ha elolvastad a tudósítást, azt is tudod, hogy jelenlétedre -bár sajnos,
személyesen még mindig nem ismerhettelek meg- a közönség figyelmét is
felhívtam, akik ezt tapssal köszönték meg.
Bizonyára nem kellett volna jegyet venned, ha a rendezõnek megtisztelõ
részvételi szándékodat jelzed. Ennek ellenére is örültünk, hogy
megtisztelted a rendezvényt!
Tudjuk, hogy hány jegyet adtunk el, tehát a létszámon vitatkozni felesleges.
Sajnos, nem igazán értem, hogy mi okozza Részedrõl a folyamatosan
ellentmondó viselkedést, amely az alábbiakban nyilvánul meg:
1. Folyamatosan elzárkózol a látványtánc-sport szakterülettõl, még olyan
áron is, hogy nyilvánosan mást állítasz be ténynek, mint ami ténylegesen
elõírás. Ugyanakkor - bár mi már jó nemzetközi kapcsolatokat építettünk ki -
elõkészítés nélkül tárgyalsz a nemzetközi szövetség képviselõivel. Most
akkor mi is az ábra?
2. Elmondod az aggályaidat, és lépés-leírásokat és figurakatalógust tartasz
indokoltnak a nemzetközi szövetség képviselõivel tartott megbeszéléseden -
de elõre nem közlöd, hogy megbeszélést óhajtasz folytatni. Ha nem (ahogyan
Te írod) a Ti rendezvényetek, és Te el sem ismered ennek a területnek a
létjogosultságát, vagyis tulajdonképpen semmi közöd hozzá, akkor milyen
alapon és milyen minõségben teszed mindezt? Arról nem is szólva, hogy a
nemzetközi szövetség alelnöke nagyon érdekesen reagálta le a
"megbeszéléseteket", megkérdezte ugyanis, hogy ismered-e egyáltalán a
vonatkozó szabályzatokat, mert ha igen, akkor nem érti a kérésedet!
3. Úgy gondolom, ha még a versenyjelentésre sem vagy kíváncsi - és nekem
akarsz postaköltséggel spórolni - akkor két dologra nekem is fel kell hívnom
a Te figyelmedet. Egy - valószínûleg sokáig hiányozni fog a magyar
táncsportnak az a tömegbázisa, amelyrõl itt a közelmúltban többször szó
esett a listán, ha ezt a fajta elhatárolódást fenn akarod tartani. Kettõ - a
Te levelezési gyakorlatod alapján nem nekem kell a postaköltségek miatt
aggódnom.
4. Külön érdekes az ISM képviselõjével történt szóváltásodra hivatkozásod.
Úgy hiszem, hogy ha valaki egy általa el nem ismert terület saját
rendezvényére ellátogat és ott az illetõ rendezvény fõvédnökének
képviselõjével az illetõ rendezvény ellen bonyolódik szóváltásba, akkor
bizony bõven van oka magába tekintenie. Remélem, megteszed.
 
Mi a magunk részérõl változatlanul készen állunk az együttmûködésre, de
ehhez elsõsorban egy teljes szemléletváltásra van szükség Részedrõl, hogy az
eddigiekben legeredményesebb, legsikeresebb és létszámában is az egyik
legjelentõsebb magyar táncterület erõsíthesse a magyar táncsport iránti
figyelmet és támogatottságot. Addig, míg erre a többször is nyilvánított
szándékunkra változatlan elzárkózás a válasz, kezdeményezéseinkre érdembeli
választ sem kapunk, nem tûnik indokoltnak további kapcsolatfelvétel.
Remélem, ettõl bennünket illetõen a továbbiakban úgy a nemzetközi
szervezeteket, mint az ISM-et illetõen Te is tartózkodni fogsz.
 
Sportbaráti üdvözlettel:
 
Barna Attila 

From: P <mailto:> ásztor Ferenc 
To:  <mailto:>  
Sent: Monday, May 28, 2001 9:33 AM
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók
Kedves Barna Attila!
Ezen a nevezetes (budapesti) versenyen én is jelen voltam.
Nem volt 300 nézõ, legalábbis addig amíg én jelen voltam. (Kb. 50-en
ücsörögtünk a nézõtéren, ebbõl természetesen nem tudom hányan vettek jegyet
rajtam kívül)
Találkoztam és tárgyaltam a nemzetközi szövetség vezetõjével, az ebéd két
fogása között, ahol elmondtam az aggályaimat a mûfajjal kapcsolatban. Az ISM
képviselõjével is váltottam néhány szót errõl a témáról.
Nem kellene költségekbe verni magad, hogy a verseny eredményeit elküld a
szövetségnek, mivel nem a mi (MTáSZ) rendezvényünk volt, - nem szakága a
szövetségnek a verseny, - ezért erre nincs szükségünk. 
              Üdvözlettel:
                             Pásztor

From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 12:28 PM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Attila!
Amikor Te tudomást szereztél a jelenlétemrõl, én már nem voltam ott a
verseny helyszínen.
A nézõszámhoz annyit, hogy a 497 versenyzõre jutott 300 nézõ. (A nem túl jól
sikerült Standard Magyar Bajnokságon 80 párosra (160 fõ) 660 fizetõ nézõ.)
A bevezetõdben, és a László Attila megnyitójában elhangzottak azonban igen
komoly csúsztatásnak számítanak, de akkor még nem tudtátok, hogy ott vagyok.
Érdemes lenne átnézned a videót amit ugye csak ti készíthettetek. A
versenyre csak így mentem el, ennyit megért egy független pártatlan
tájékozódás.
A nemzetközi szervezet képviselõjével én nem kezdeményeztem a találkozót,
ezt László Attila kezdeményezte nálam, miközben a feleségemmel ebédeltem.
Nagyfokú udvariatlanságnak éreztem, ha elutasítottam volna a találkozót.
Mivel õk is ebédeltek, ennél hosszabbra nem is terveztem. Nem terveztem, nem
kezdeményeztem semmiféle megbeszélést, de a kérést nem utasítottam vissza.
Abban is megállapodtunk, hogy küldenek nekem egy szabályzatot, de ez még nem
érkezett meg.
A versenyen látottak megerõsítették bennem az eddigieket. Ez NEM sport.
Attól, hogy van valakinek fizikai állóképessége, hogy adott esetben
végigtáncoljon pl. egy két órás balett elõadást még nem lesz sportoló.
Véleményem szerint, hogy sportként lehessen kezelni a dolgokat, egzakt módon
megfogalmazott, rögzített figurakatalógusra igen nagy szükség van. Csak ez
alapján lehet összehasonlítani, hogy ki mit és hogy csinál. Egy
dzsesszbalett koreográfia nem sportteljesítmény. De önmagában esztétikai
élmény. Az ISM képviselõjével valóban én kezdeményeztem a beszélgetést, de
hozzá kell tennem, a verseny elõtt õ hívta fel telefonon a szövetséget,
érdeklõdvén a LÁTVÁNYTÁNCSPORT-ról. Mielõtt elment a versenyrõl,
beszélgettünk néhány percet a táncsportról.
Véleményem szerint a mûfajban ténykedõket félrevezetitek, mivel
látványtáncsport szövetség nem létezik, tehát Országos Bajnokságot sem írhat
ki. A korrekt tájékoztatáshoz ez is hozzátartozna, márpedig ez nem hangzott
el. Ellenben többször tetszelegtél a ennek a területnek a vezetõjeként, ahol
szakmai vezetõk is vannak természetesen. 
Attila! Szerintem alakítanotok kéne egy ilyen sportszövetséget, hátha az ISM
és a bíróság elfogadja. Ez már egy olyan szintû elismerést jelentene
számotokra, hogy minden egyéb mûködési területet is legalizálna egy
csapásra. Igaz, ebben az esetben meg kellene gyõzni a fent említett
szerveket arról az aprócskának nem nevezhetõ problémáról is, hogy miben
különbözik ez a Divattánc Szövetség kategóriáitól.
Engem rendkívül zavar a zsûri összetétele. És ezt most nem személyeskedés
képpen mondom, hanem próbálnálak a sport vonal felé irányítani.
Jeszenszky Endre NAGY koreográfus. De szerinte a bécsi keringõt féltalpon
kell táncolni, ami teljesen ellentétes a versenytánc írott és íratlan
szabályaival, mert azt sarokkal kell táncolni. Tehát õ meg tudja ítélni a
koreográfia egészét pl a Botafogó esetében, de tánc technikailag nem mérvadó
a véleménye pl. a samba alaplépését tekintve. Érted a gondom?
Bizonyára szintén kiváló koreográfus a Papp Csaba is, de a fõfoglakozása, a
munkahelye miatt nem tudom elképzelni, hogy ne azon a szemén keresztül nézné
a produkciókat, hogy hogy mutatna a Moulin Rouge színpadán az szép
hosszúcombú lány. Ez egyébként szerintem egy teljesen kívülállót is
meglepne, és nem hiszem, hogy a látszattól el tudná vonatkoztatni magát.
Persze lehet, hogy ez csak az én elõítéletem. Ehhez engedj meg egy példát.
Az egyesület táncosai báli szezonban sok fellépésre eljutnak, és rendre
elõfordul az a kívánság, hogy kérjék fel a vendégeket, mint egy nyitótánc
gyanánt. Az évek során a következõ szabályok alakultak ki, nagyon gyorsan.
1. Fiatal táncosok, (junior) nem kérnek fel senkit.
2. Csak standard ruhában, ennélfogva standard táncokra kérnek fel kijelölt
emberkéket.
 
És mindezt csak a látszat miatt. Latin ruhában egy lány odamegy egy
asztalhoz felkérni egy pasit, az fel sem bír állni, mert a felesége úgy
bokán rúgta. Ha mégis, akkor a pasi hajlamos félreérteni, és azt hiszi, hogy
a lányok kurvák. (bocs)
 
Ezek azok a látszat dolgok, amivel el lehet kerülni a félreértéseket. És
ezek azok a dolgok, amiket nektek is sport irányába kellene terelnetek, ha
azt mondod sport vagytok.
Én sokkal jobban örülnék, ha nem lenne vita ezekbõl a dolgokból. Azt is el
kell mondanom, hogy a figurák leírása a divattáncban is probléma a számomra,
amit már megpróbálnak kezelni nemzetközi szinten is. Más sportágakban is van
olyan, hogy egyes számai nem olimpiai mûsorszámok. Azt is el tudom képzelni,
hogy a táncsportnak nem minden vállfaja, szakterülete sportág, mert azt Te
is be kell hogy lásd ez nem lehetséges. Szerintem Ti (is) most itt tartotok.
Zavaró az is, hogy egy egy versenyzõ több homlokegyenest más kategóriában is
indul és ezen belül még a csoportok (egyéni, páros, kis és nagy formáció).
Van nektek versenykönyvetek? Az ilyen eredményeket hogy írjátok be? Milyen
feljutási rendszer alapján, ki hová jut fel, melyik kategóriában és mit
táncolhat? A számtalan kategória közül, alig egy néhány jelent sport
teljesítményt is. Ezeket kéne átgondolnod és kidolgoznod.

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Marina [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 2:56 PM
To: 
Cc: László Attila
Subject: Re: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Ferenc!
Én is jobban örülnék, ha ebbõl megint nem lenne nyilvános paláver, de oly
sok mindenben tartalmaz reakciód megválaszolni valókat, hogy ezt meg kell
tennem. A szövegedbe szúrom, és remélem, mindenkinek épülésére szolgál, a
tényekrõl nem is szólva.

----- Original Message ----- 
From: P <mailto:> ásztor Ferenc 
To:  <mailto:>  
Sent: Monday, May 28, 2001 12:26 PM
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók

 > Kedves Attila!
 > Amikor Te tudomást szereztél a jelenlétemrõl, én már nem voltam ott a
verseny helyszínen.
 
 Megszámoltam, eddig 11 alkalommal kértem Tõled személyes találkozási
lehetõséget. Választ egyet sem kaptam. Ebbõl eredõen nem csoda, hogy nem
ismertelek meg a nézõtéren.
Egyébként, amikor jelenlétedrõl tájékoztattak, még nem telt el a versenybõl
50 perc sem. Ilyen gyorsan elmentél? Rögtön a felnõtt színpadi formációk
(pl. Botafogo, szegediek, stb.) után? Ennek alapján ítélted meg a
rendezvényt? És ezeket a számokat (köztük az Európa Bajnok Botafogo
Tûzcsizmák c. számát) ítéled egyszerû dzsesszbalett koreográfiának?
 
 > A nézõszámhoz annyit, hogy a 497 versenyzõre jutott 300 nézõ. (A nem túl
jól sikerült Standard Magyar Bajnokságon 80 párosra (160 fõ) 660 fizetõ
nézõ.) 
 
Nem hiszem, hogy a nézõszám minõsíti a versenyt, tehát a véleményalkotásban
(fõleg más véleményének befolyásolásában) ez nem tényezõ. A versenyzõszám
már sokkal inkább. Nálunk nem kell azért aggódni, mert egy-egy korosztályban
20-30 páros táncol csak.
 
 > A bevezetõdben, és a László Attila megnyitójában elhangzottak azonban
igen komoly csúsztatásnak számítanak, de akkor még nem tudtátok, hogy ott
vagyok.   >Érdemes lenne átnézned a videót amit ugye csak ti készíthettetek.
A versenyre csak így mentem el, ennyit megért egy független pártatlan
tájékozódás.
 
 Megnéztem a teljes versenyt, és én megírt szövegbõl beszéltem. Nem tudom,
milyen csúsztatásra gondolsz, fõleg azért, merzt én magam csak köszöntést
mondtam, protokkolljellegû szöveggel, de azok után, ami már Tõled
nyilvánosan elhangzott rólam, én nem hiszem, hogy kettõnk közül Te vethetnél
a szememre csúsztatást. Annak ellenére, hogy személyesen változatlanul nem
ismerjük egymást! A pártatlanságról annyit, hogy eleve hallomások alapján,
ellenszenvvel kezelsz, kezdetben hitegetve, késõbb kizárva bennünket
(folyamata jól követhetõ az itt a listán leírtakból is). Hát, ha ez a
hozzáállás pártatlanság, akkor van okod ezt leírni.
 
 > A nemzetközi szervezet képviselõjével én nem kezdeményeztem a találkozót,
ezt László Attila kezdeményezte nálam, miközben a feleségemmel ebédeltem.  
> Nagyfokú udvariatlanságnak éreztem, ha elutasítottam volna a találkozót.
Mivel õk is ebédeltek, ennél hosszabbra nem is terveztem. Nem terveztem, nem

> kezdeményeztem semmiféle megbeszélést, de a kérést nem utasítottam vissza.
Abban is megállapodtunk, hogy küldenek nekem egy szabályzatot, de ez  
> még nem érkezett meg. 
 
Hát, ha tervezted, akkor hogy is van ezzel a véletlen ebéd közbeni
beszélgetéssel? Ami a szabályzatokat illeti, én már régen megküldtem Neked.
Nyilván nem olvastad el, pedig régen Nálad van. Ez megint csak azt erõsíti
meg, hogy úgy alkottál véleményt, hogy nem tudod, mirõl is beszélsz. László
Attilának is megküldöm ezt az E-mailt, hogy õ is tudjon reagálni.
 
 > A versenyen látottak megerõsítették bennem az eddigieket. Ez NEM sport.
Attól, hogy van valakinek fizikai állóképessége, hogy adott esetben
végigtáncoljon pl. egy  > két órás balett elõadást még nem lesz sportoló.
Véleményem szerint, hogy sportként lehessen kezelni a dolgokat, egzakt módon
megfogalmazott, rögzített  
> figurakatalógusra igen nagy szükség van. Csak ez alapján lehet
összehasonlítani, hogy ki mit és hogy csinál. Egy dzsesszbalett koreográfia
nem sportteljesítmény.  
> De önmagában esztétikai élmény. 
 
 Hát én nem vagyok szakember, és ezt sokszor hangoztatom. De a szakemberek
erre bizony nagyon felhördülnének. Jó lenne, ha alaposabban megismerkednél a
dologgal, mert akkor ezt le sem írnád. Azt meg pláne nem, hogy
"dzsesszbalett", mert már vagy 8 éve az egész szakma elhatárolódik ettõl a
mondvacsinált, téves gyüjtõfogalomtól. Amit csinálunk, azt sportnak tekinti
az összes edzõ, a benne közremûködõ aerobik szakoktatótól az RSG szakedzõig,
és a talajtorna-edzõtõl a balettmesterig.
A látványtánc-sportnak lételeme a tánc szabadsága. Ezt akarod Te
figurakatalógusba rendezni? Ha elolvastad volna a legrészletesebbnek számító
magyar szabályzatot, lenne képed arról, mit és meddig lehet szabályozni. És
bizony nagyon jól össze tudták hasonlítani a zsûri tagjai, hogy az adott
táncfajta rögzített szabályain belül ki mit és hogyan csinált! 
Egyébként érdekes: az Általad azonosnak tartott tevéeknységû más szövetséget
mégis sporttevékenységnek tartottad?
 
 > Az ISM képviselõjével valóban én kezdeményeztem a beszélgetést, de hozzá
kell tennem, a verseny elõtt õ hívta fel telefonon a szövetséget,
érdeklõdvén a  
> LÁTVÁNYTÁNCSPORT-ról. Mielõtt elment a versenyrõl, beszélgettünk néhány
percet a táncsportról.
 
 Érdekes, mert amikor elment - jóval az elsõ szünet után (tehát sokkal
tovább maradt, mint Te) - kissé mást mondott. De azt hiszem, ezt más
körülmények között, az összes érdekelt jelenlétében kell majd egyszer
elkerülhetetlenül tisztáznunk.
 
 > Véleményem szerint a mûfajban ténykedõket félrevezetitek, mivel
látványtáncsport szövetség nem létezik, tehát Országos Bajnokságot sem írhat
ki. A korrekt  
> tájékoztatáshoz ez is hozzátartozna, márpedig ez nem hangzott el.
 
 Félrevezetésrõl szó sincs. A látványtánc-sportnak is meglesz a maga
szövetsége, de ez most irreleváns. A MATÁSZ-nak most szakterülete a korábbi
MARRSZ, amelynek vezetõsége hivatalosan kiírta az elsõ magyar
látványtánc-sport bajnokságot. A magyar, illetve illetve országos jelzõt nem
használhatja a sporttörvény szerint más, csak szakszövetség. Most is
olyasmin kötözködsz, ami nem igaz, hiszen mi sem az országos, sem a magyar
jelzõt nem használtuk, bár a kiírás MARRSZ-elnökség általi elfogadása,
illetve a már kihirdetett versenyek megtartására vonatkozó határozatotok
alapján még ezt is megtehettük volna. Mégsem tettük, és mégis ezt veted fel.
Nem kellene a meg nem történt dolgokon kötözködni.
 
 >  Ellenben többször tetszelegtél a ennek a területnek a vezetõjeként, ahol
szakmai vezetõk is vannak természetesen. 
 
 Nem tetszelgett itt senki semmilyen szerepben, én meg legkevésbé. Amikor ez
a szakterület megalakult, engem szervezeti vezetõnek választottak. Ezt a
funkciót pedig eléggé alaposan láttam és látom el, meg is erõsítettek benne,
annak ellenére, hogy többen kísérelték meg elvenni tõle a kedvemet. 
 
 > Attila! Szerintem alakítanotok kéne egy ilyen sportszövetséget, hátha az
ISM és a bíróság elfogadja. Ez már egy olyan szintû elismerést jelentene
számotokra,  
 > hogy  minden egyéb mûködési területet is legalizálna egy csapásra. Igaz,
ebben az esetben meg kellene gyõzni a fent említett szerveket arról az
aprócskának nem  
> nevezhetõ problémáról is, hogy miben különbözik ez a Divattánc Szövetség
kategóriáitól.
 
 Mindenfajta egyezõség az említett kategóriákkal (hivatalosan és név szerint
levédve: Magyar Divat- és Sporttánc Szövetség és IDO-kategóriák) elsõsorban
a Te képzeletedben és még néhány ember üldözési mániájában létezik. Ha
valóban végignézted volna a versenyt - mert tényleg a figyelem lett volna a
szándékod - akkor ezt most Te is tudnád. Sajnos, úgy látszik, nem a terület
megismerése, hanem inkább kioktatása és kritizálása a szándékod, ami pedig
még a Magyar Táncsport Szakszövetség választott vezetõjétõl is igencsak
arrogáns magatartás, fõként a fenti ismerethiány tükrében. Az említett
szövetségrõl annyit: érdekes módon azt állítod, hogy a kategóriáink
egyeznek. Õket mégis örömmel fogadtad volna "ernyõszervezeted" alá. Ezt az
ellentmondást hogyan oldod fel? Akkor most milyen alapon kritizálod azt,
amit valóban sportegyesületek, a törvény minden rendelkezését betartva
csinálnak? Fõként azután, hogy a másik terület képviselõi az ígért
csatlakozási szándékkal kissé adósok maradtak?
 
 > Engem rendkívül zavar a zsûri összetétele. És ezt most nem személyeskedés
képpen mondom, hanem próbálnálak a sport vonal felé irányítani.
 
 Nem vettem eddig sem személyeskedésnek a felvetéseidet. Csak bánt az
ellenséges hangvétel és véleményalkotás, ami ráadásul még azért is
alaptalan, mert tájékozatlanságon alapul.
 
 > Jeszenszky Endre NAGY koreográfus. De szerinte a bécsi keringõt féltalpon
kell táncolni, ami teljesen ellentétes a versenytánc írott és íratlan
szabályaival, mert  
> azt  sarokkal kell táncolni. Tehát õ meg tudja ítélni a koreográfia
egészét pl a Botafogó esetében, de tánc technikailag nem mérvadó a véleménye
pl. a samba  
> alaplépését tekintve. Érted a gondom?
 
 Hát, ha a legnagyobb magyar élõ táncszakemberrel Neked ilyen gondjaid
vannak, akkor ezt talán azokkal kellene elrendezned, akik kétszer is
életmûdíjra jelölték. Úgy gondolom, hogy - már csak életkora alapján is -
igen nagy tiszteletlenség ilyesmit nyilvánosan leírni róla. Amúgy mellékesen
jegyzem meg, hogy MINDENKI, aki a magyar divattánc- és látványtánc-sport
területén valaha is tevékenykedett, mind-mind valamilyen vonatkozásában az õ
tanításához kapcsolódik, Frenák Páltól Rovó Attiláig. Õ pedig felismeri a
különbségeket, elismeri a kezdeményezést és mellettünk áll, mint a szakmai
grémium vezetõje. Hát, ha ez Téged zavar, a hiba szerintem a Te
készülékedben van!
 
 > Bizonyára szintén kiváló koreográfus a Papp Csaba is, de a fõfoglakozása,
a munkahelye miatt nem tudom elképzelni, hogy ne azon a szemén keresztül
nézné a  
> produkciókat, hogy hogy mutatna a Moulin Rouge színpadán az szép
hosszúcombú lány. Ez egyébként szerintem egy teljesen kívülállót is
meglepne, és nem  
> hiszem, hogy a látszattól el tudná vonatkoztatni magát. Persze lehet, hogy
ez csak az én elõítéletem. Ehhez engedj meg egy példát. Az egyesület
táncosai báli  
> szezonban sok fellépésre eljutnak, és rendre elõfordul az a kívánság, hogy
kérjék fel a vendégeket, mint egy nyitótánc gyanánt. Az évek során a
következõ  
> szabályok  alakultak ki, nagyon gyorsan.
 > 1. Fiatal táncosok, (junior) nem kérnek fel senkit.
 > 2. Csak standard ruhában, ennélfogva standard táncokra kérnek fel
kijelölt emberkéket.
 >  És mindezt csak a látszat miatt. Latin ruhában egy lány odamegy egy
asztalhoz felkérni egy pasit, az fel sem bír állni, mert a felesége úgy
bokán rúgta. Ha mégis,  > akkor a pasi hajlamos félreérteni, és azt hiszi,
hogy a lányok kurvák. (bocs)
 
 Hát lehet, hogy Nálatok egy-egy ilyen eset elõfordul. Nálunk nem. Még az
egyesület által nagy ritkán engedélyezett egyéni rendezvényeken (értsd
esküvõ, jubileum, iskolai rendezvény, stb.) rendezvényeken sem hozzuk a
versenyzõinket olyan helyzetbe, hogy a nézõközönséget fel kellene kérniük.
Vagyis: ha Nálatok erre van precedens, akkor a leírt sportértelmezési dolog
is olyan, mint a "vizet prédikál és bort iszik" esete. Ti tényleg olyan
helyzetbe hozzátok ennek a megrendelõi kérésnek a teljesítésével a lányokat,
hogy hívatásosnak nézhetik õket?
 
 >  Ezek azok a látszat dolgok, amivel el lehet kerülni a félreértéseket. És
ezek azok a dolgok, amiket nektek is sport irányába kellene terelnetek, ha
azt mondod sport vagytok.
 
 Most a Te példádból is kiderült, hogy csak feltételezel dolgokat, és az
Általad feltételezett dolgoknak az az alapja, hogy a saját magatoknál -
véleményeddel ellentétesen - tapasztalt dolgokból indulsz ki. A logika egyik
alaptörvénye, hogy csak abból indulj ki, amit megismertél! Ne feledd el!
 
 > Én sokkal jobban örülnék, ha nem lenne vita ezekbõl a dolgokból. Azt is
el kell mondanom, hogy a figurák leírása a divattáncban is probléma a
számomra, amit már  
> megpróbálnak kezelni nemzetközi szinten is. 
 
 A Te gondjaidat csökkentené. Légy szíves végre elolvasni a közzétett
szabályzatot, és ne csak belenézni! Az IDO szabályzatokban én nem látom azt,
amirõl beszélsz, tehát mirõl is van szó? Ráadásul a divattánc sem területe a
MATÁSZ-nak, tehát miért is probléma ez a számodra? A MATÁSZ elnöke nem
hatóság!
 
 > Más sportágakban is van olyan, hogy egyes számai nem olimpiai
mûsorszámok. 
 
 Attól még részei a sportágnak.
 
 > Azt is el tudom képzelni, hogy a táncsportnak nem minden vállfaja,
szakterülete sportág, mert azt Te is be kell hogy lásd ez nem lehetséges.
Szerintem Ti (is)  
> most   itt tartotok.
 
 Ez a Te véleményed. A megítélés most már más szinten van.
 
 >  Zavaró az is, hogy egy egy versenyzõ több homlokegyenest más
kategóriában is indul és ezen belül még a csoportok (egyéni, páros, kis és
nagy formáció).
 
 Nem "homlokegyenest", mert az ellentétes lenne. A látványtánc-sport
sokfélesége zavar Téged, egyszerûen nem érted a sokfajta tánctechnikát, mert
csak a tíztáncban gondolkodsz. Iamerkedje meg vele! Vedd végre észre: ez
más! Nincs kis formáció! Ezt honnan veszed? Csoport van! 
Miért kellene a sokféleség zavarjon? Atlétikában sem tilos többféle
futószámban és tízpróbában, vagy futó és ugrószámokban is elindulni (ld.
Jesse Owens példáját pl.) Vagy szerinted az is zavaró, hogy valaki tagja a
4x100-as csapatnak, indul egyéni 100-as és 400-as sik és gátfutásban,
valamint tízpróbában és távolugrásban is (az olimpián is volt rá több
példa!)? Ezen Neked kellene elgondolkodnod, és a táncot sokkal tágabban
értelmezned, mint teszed. Ebben a funkcióban ez az egész magyar táncos
társadalom számára létkérdés!
 
 >  Van nektek versenykönyvetek? Az ilyen eredményeket hogy írjátok be? 
 
 Képzeld, van. Mi több, összesített nyilvántartásunk is van, de Te még a
versenyjelentésre sem vagy kíváncsi, úgyhogy ezzel igazán nem untatlak... Ha
eljutunk odáig, hogy a dolog legalább egy megbeszélés erejéig (és nem az
ebéd két fogása között, vagy egy verseny félig inkognitóban 40 percre
történõ felkeresése erejéig) érdekel, ezeket is megismerheted.
 
 > Milyen feljutási rendszer alapján, ki hová jut fel, melyik kategóriában
és mit táncolhat? A számtalan kategória közül, alig egy néhány jelent sport
teljesítményt is.  
> Ezeket kéne átgondolnod és kidolgoznod.
 
 Sajnos, ez megint csak a Te véleményed. Kérlek, gondolkodj el azon, hogy Te
vagy a Magyar Táncsport Szakszövetség választott elnöke (apropó,
szakszövetség: hogy is áll a szakszövetségi bejegyzés ügye?). Ebbõl eredõen,
ha a táncsport bármely (Általad sportnak tartott vagy nem tartott) ágát
illetõen nyilvánosan megnyilatkozol, a véleményedet elnökként közlöd és kell
vállalnod. Most itt írod, hogy még szerinted is van a látványtánc-sport
táncfajtái között olyan, ami sportteljesítményt jelent. Egy fél oldallal
feljebb az ellenkezõjét írtad. Te leírtad azt is, hogy tudsz dönteni, és a
következményeket is vállalni. Ennek is eljön az ideje.
A szabályzatokat nem én gondolom át és dolgozom ki. Erre vannak valóban
szakemberek a látványtánc-sport területén.
 
Egyebekben: én sem örülök neki, hogy olyasmirõl folyik vita, amit illetõen
akár megfelelõen tájékozódhattál is volna. Nem szeretem azokat a
helyzeteket, amikor kénytelen vagyok a fentiekhez hasonlóan a logikai
ellentmondásait bárkinek az orra alá dugni - bár erre már volt korábban is
példa.
 
Én az együttmûködõkészségrõl leírtakat is, a többit is átgondolva írtam le
és tartottam fenn. Neked szívbõl kívánom, hogy a fentieket Te is átgondold.
És amit leírtam, azt sem ellenségeskedésbõl írtam le, csak azért, hogy
változtass az egysíkú nézeteken, mert ez a változás segíthet megtartanod
azt, amit elértél.
Akár így, akár úgy, a látványtánc-sport mûködik, fennmarad és fejlõdik is. A
listán pedig vannak olyanok is, akit ez a téma érdekel, tehát, ha lesz ilyen
esemény, a beszámolókat közzé fogom tenni.
Kérlek, viseld el Te is.

             Sportbaráti üdvözlettel:

                        Barna Attila

From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 4:42 PM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Attila!
Mivel úgyis pang a lista, belemegyek ebbe a vitába. A módszeredet -néha a
stílusodat is- átveszem és beleírok úgy ahogy Te tetted.
  
 Kedves Ferenc!

Én is jobban örülnék, ha ebbõl megint nem lenne nyilvános paláver, de oly
sok mindenben tartalmaz reakciód megválaszolni valókat, hogy ezt meg kell
tennem. A szövegedbe szúrom, és remélem, mindenkinek épülésére szolgál, a
tényekrõl nem is szólva.

----- Original Message ----- 
From: P <mailto:> ásztor Ferenc 
To:  <mailto:>  
Sent: Monday, May 28, 2001 12:26 PM
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Attila!
Amikor Te tudomást szereztél a jelenlétemrõl, én már nem voltam ott a
verseny helyszínen.


[PF] Ide kénytelen vagyok egy korábbi leveledbõl idézetet átemelni, mert én
arra válaszoltam a fenti mondatommal:
Íme: 
Az eseményt megtisztelte jelenlétével a Magyar Táncsport Szövetség
választott elnöke, Pásztor Ferenc is, akinek a mûsorvezetõ ezirányú jelzését
követõen a közönség a figyelmét tapssal köszönte meg.
[PF] Nos akkor, amikor ez történt én már nem voltam ott, illetve nem voltam
a nézõtéren, hogy egész pontos legyek, mert lehet hogy éppen a Somlóit
eszegettem. Egyfolytában két órát bent ültem, és néztem a produkciókat.
(Akkor jöttünk ki, amikor a Horváth Karcsi produkciója egyedüli indulóként
táncolt a kategóriájában és a végén minden zsûritagnál 1 helyezést ért el.) 
 
 Megszámoltam, eddig 11 alkalommal kértem Tõled személyes találkozási
lehetõséget. Választ egyet sem kaptam. Ebbõl eredõen nem csoda, hogy nem
ismertelek meg a nézõtéren.
[PF] Nem is vártam el, nem is róttam fel, hogy nem ismertél meg. Nem tartom
idõszerûnek a személyes találkozásunkat. (egyébként volt olyan aki ismer és
nem ismert fel...)
 
Egyébként, amikor jelenlétedrõl tájékoztattak, még nem telt el a versenybõl
50 perc sem. Ilyen gyorsan elmentél? Rögtön a felnõtt színpadi formációk
(pl. Botafogo, szegediek, stb.) után? Ennek alapján ítélted meg a
rendezvényt? És ezeket a számokat (köztük az Európa Bajnok Botafogo
Tûzcsizmák c. számát) ítéled egyszerû dzsesszbalett koreográfiának?

[PF] Nem, 14.30 volt amikor eljöttem, de közben ebédeltem is. Egyébként a
Botafogó VB 10 helyezését (nem lényeges most a pontos szám!!!) messze
értékesebbnek tartom, mint azt a bizonyos EB-t. De nyertek Tiborék
Blackpool-ban is, az nem volt se EB, se VB, de sokkal rangosabb és
értékesebb számomra. A többi az Õ dolga. Az eredeti "Tûzcsizmát" és már sok
évvel ezelõtt láttam, és tapsoltam végig Miskolcon, vagy éppen a Nemzeti
Sportcsarnokban. Megjegyzem, az nekem jobban tetszett.
 
A nézõszámhoz annyit, hogy a 497 versenyzõre jutott 300 nézõ. (A nem túl jól
sikerült Standard Magyar Bajnokságon 80 párosra (160 fõ) 660 fizetõ nézõ.)
Nem hiszem, hogy a nézõszám minõsíti a versenyt, tehát a véleményalkotásban
(fõleg más véleményének befolyásolásában) ez nem tényezõ. A versenyzõszám
már sokkal inkább. Nálunk nem kell azért aggódni, mert egy-egy korosztályban
20-30 páros táncol csak.

[PF] Igazad van. Csak 2 lány táncol. Az egész versenyen. Ja persze van olyan
is amikor csak egy csapat, mondjuk x létszámmal, és utána pontoz a zsûri.
 
A bevezetõdben, és a László Attila megnyitójában elhangzottak azonban igen
komoly csúsztatásnak számítanak, de akkor még nem tudtátok, hogy ott vagyok.
Érdemes lenne átnézned a videót amit ugye csak ti készíthettetek. A
versenyre csak így mentem el, ennyit megért egy független pártatlan
tájékozódás.
Megnéztem a teljes versenyt, és én megírt szövegbõl beszéltem. Nem tudom,
milyen csúsztatásra gondolsz, fõleg azért, merzt én magam csak köszöntést
mondtam, protokkolljellegû szöveggel, de azok után, ami már Tõled
nyilvánosan elhangzott rólam, én nem hiszem, hogy kettõnk közül Te vethetnél
a szememre csúsztatást.
[PF] Személyeskedésnek tûnik számomra ez a megjegyzésed. Én nem mondtam
rólad semmit, de a megnyitón kívül sokat beszéltél IDSF-rõl és a
szövetségrõl, leírt szöveg helyett, szabadon.
  Annak ellenére, hogy személyesen változatlanul nem ismerjük egymást! A
pártatlanságról annyit, hogy eleve hallomások alapján, ellenszenvvel
kezelsz, kezdetben hitegetve, késõbb kizárva bennünket (folyamata jól
követhetõ az itt a listán leírtakból is). Hát, ha ez a hozzáállás
pártatlanság, akkor van okod ezt leírni.


[PF] Akkor nézd meg a videót -a mastert- és szívesen vennék (vásárolnék) egy
példányt én is csak az igazság kedvéért.
 
A nemzetközi szervezet képviselõjével én nem kezdeményeztem a találkozót,
ezt László Attila kezdeményezte nálam, miközben a feleségemmel ebédeltem.
Nagyfokú udvariatlanságnak éreztem, ha elutasítottam volna a találkozót.
Mivel õk is ebédeltek, ennél hosszabbra nem is terveztem. Nem terveztem, nem
kezdeményeztem semmiféle megbeszélést, de a kérést nem utasítottam vissza.
Abban is megállapodtunk, hogy küldenek nekem egy szabályzatot, de ez még nem
érkezett meg.
Hát, ha tervezted, akkor hogy is van ezzel a véletlen ebéd közbeni
beszélgetéssel? Ami a szabályzatokat illeti, én már régen megküldtem Neked.
Nyilván nem olvastad el, pedig régen Nálad van. Ez megint csak azt erõsíti
meg, hogy úgy alkottál véleményt, hogy nem tudod, mirõl is beszélsz. László
Attilának is megküldöm ezt az E-mailt, hogy õ is tudjon reagálni.
[PF] Mirõl írsz? ÉN NEM TERVEZTEM SEMMIFÉLE TALÁLKOZÓT. László Attila kért
meg, hogy legalább egy pár szót váltsak velük. Ha már egyszer beszélünk
mégis, akkor annak a hosszát terveztem valóban. Olvasd el légy szíves még
egyszer. Ezt is szoktad,  mármint László Attilának cc-ben a levelet. Semmi
gond, nem állíthat mást õ sem.
 
A versenyen látottak megerõsítették bennem az eddigieket. Ez NEM sport.
Attól, hogy van valakinek fizikai állóképessége, hogy adott esetben
végigtáncoljon pl. egy két órás balett elõadást még nem lesz sportoló.
Véleményem szerint, hogy sportként lehessen kezelni a dolgokat, egzakt módon
megfogalmazott, rögzített figurakatalógusra igen nagy szükség van. Csak ez
alapján lehet összehasonlítani, hogy ki mit és hogy csinál. Egy
dzsesszbalett koreográfia nem sportteljesítmény. De önmagában esztétikai
élmény. 
Hát én nem vagyok szakember, és ezt sokszor hangoztatom. De a szakemberek
erre bizony nagyon felhördülnének. Jó lenne, ha alaposabban megismerkednél a
dologgal, mert akkor ezt le sem írnád. Azt meg pláne nem, hogy
"dzsesszbalett", mert már vagy 8 éve az egész szakma elhatárolódik ettõl a
mondvacsinált, téves gyüjtõfogalomtól. Amit csinálunk, azt sportnak tekinti
az összes edzõ, a benne közremûködõ aerobik szakoktatótól az RSG szakedzõig,
és a talajtorna-edzõtõl a balettmesterig.
A látványtánc-sportnak lételeme a tánc szabadsága. Ezt akarod Te
figurakatalógusba rendezni? 
[PF] Igen! Akár elfogadod tõlem akár nem, ez szükséges az egységes
szemléletû pontozás kialakításához. De ahhoz is, hogy ha egy figura nehezebb
mint a másik, akkor annak a rögzítéséhez is. 
Ha elolvastad volna a legrészletesebbnek számító magyar szabályzatot, lenne
képed arról, mit és meddig lehet szabályozni. És bizony nagyon jól össze
tudták hasonlítani a zsûri tagjai, hogy az adott táncfajta rögzített
szabályain belül ki mit és hogyan csinált! 
[PF] Olvastam Attila! De így a lehetõ legszubjektívebb minden! Mindenki azt
csinál amit akar, és azt egzakt módon összehasonlítani.... nem lehet.
Krumplit az almával....(bocs)
Egyébként érdekes: az Általad azonosnak tartott tevéeknységû más szövetséget
mégis sporttevékenységnek tartottad?
[PF] Errõl lejjebb írtam, hogy gondom hasonló a divattánccal is, de ott már
történtek nemzetközi szinten elõterjesztések a változtatások érdekében. 
 
Az ISM képviselõjével valóban én kezdeményeztem a beszélgetést, de hozzá
kell tennem, a verseny elõtt õ hívta fel telefonon a szövetséget,
érdeklõdvén a LÁTVÁNYTÁNCSPORT-ról. Mielõtt elment a versenyrõl,
beszélgettünk néhány percet a táncsportról.
Érdekes, mert amikor elment - jóval az elsõ szünet után (tehát sokkal tovább
maradt, mint Te) - kissé mást mondott. De azt hiszem, ezt más körülmények
között, az összes érdekelt jelenlétében kell majd egyszer elkerülhetetlenül
tisztáznunk.
[PF] Akkor bizonyára csak a nézõtérrõl mentünk ki együtt, és még õ maradt,
de nekem azt mondta 12 után, hogy most megy el. Nekem nincs mit tisztázni
vele. A szövetségben egyébként nem velem beszélt. Állok elébe a
tisztázásnak, bár Te is tudod, hogy soha nem fog létrejönni.
 
Véleményem szerint a mûfajban ténykedõket félrevezetitek, mivel
látványtáncsport szövetség nem létezik, tehát Országos Bajnokságot sem írhat
ki. A korrekt tájékoztatáshoz ez is hozzátartozna, márpedig ez nem hangzott
el.
Félrevezetésrõl szó sincs. A látványtánc-sportnak is meglesz a maga
szövetsége, de ez most irreleváns. A MATÁSZ-nak most szakterülete a korábbi
MARRSZ, amelynek vezetõsége hivatalosan kiírta az elsõ magyar
látványtánc-sport bajnokságot. A magyar, illetve illetve országos jelzõt nem
használhatja a sporttörvény szerint más, csak szakszövetség. Most is
olyasmin kötözködsz, ami nem igaz, hiszen mi sem az országos, sem a magyar
jelzõt nem használtuk, bár a kiírás MARRSZ-elnökség általi elfogadása,
illetve a már kihirdetett versenyek megtartására vonatkozó határozatotok
alapján még ezt is megtehettük volna. Mégsem tettük, és mégis ezt veted fel.
Nem kellene a meg nem történt dolgokon kötözködni.
[PF] De van szó félrevezetésrõl, mert amit a bevezetõben elmondtál, az nem
teljesen igaz. Nem tudom neked idézni a dolgokat, mert hiába mondom a videó
nálad van.
 
 Ellenben többször tetszelegtél a ennek a területnek a vezetõjeként, ahol
szakmai vezetõk is vannak természetesen. 
Nem tetszelgett itt senki semmilyen szerepben, én meg legkevésbé. Amikor ez
a szakterület megalakult, engem szervezeti vezetõnek választottak. Ezt a
funkciót pedig eléggé alaposan láttam és látom el, meg is erõsítettek benne,
annak ellenére, hogy többen kísérelték meg elvenni tõle a kedvemet. 
[PF] Már ez is félrevezetés, de legalábbis nem egyértelmû. A régi rockis
szövetség több tagja hivatalosan támadta azt a közgyûlési határozatot amire
hivatkozol. 
 
Attila! Szerintem alakítanotok kéne egy ilyen sportszövetséget, hátha az ISM
és a bíróság elfogadja. Ez már egy olyan szintû elismerést jelentene
számotokra, hogy minden egyéb mûködési területet is legalizálna egy
csapásra. Igaz, ebben az esetben meg kellene gyõzni a fent említett
szerveket arról az aprócskának nem nevezhetõ problémáról is, hogy miben
különbözik ez a Divattánc Szövetség kategóriáitól.
Mindenfajta egyezõség az említett kategóriákkal (hivatalosan és név szerint
levédve: Magyar Divat- és Sporttánc Szövetség és IDO-kategóriák) elsõsorban
a Te képzeletedben és még néhány ember üldözési mániájában létezik. Ha
valóban végignézted volna a versenyt - mert tényleg a figyelem lett volna a
szándékod - akkor ezt most Te is tudnád. 
[PF] Valóban nem néztem végig a versenyt de nekem nincs üldözési mániám.
 Sajnos, úgy látszik, nem a terület megismerése, hanem inkább kioktatása és
kritizálása a szándékod, ami pedig még a Magyar Táncsport Szakszövetség
választott vezetõjétõl is igencsak arrogáns magatartás, fõként a fenti
ismerethiány tükrében. 
[PF] Az elõzõ levelem pedig egyértelmûen a jobbító és nyílt hangvételû volt,
nem pedig arrogáns.
 Az említett szövetségrõl annyit: érdekes módon azt állítod, hogy a
kategóriáink egyeznek. Õket mégis örömmel fogadtad volna "ernyõszervezeted"
alá. Ezt az ellentmondást hogyan oldod fel? 
[PF] Sehogy. Nem én, hanem a törvény és a nemzetközi szervezetek oldják fel
az általad feloldhatatlannak titulált dilemmát.
 Akkor most milyen alapon kritizálod azt, amit valóban sportegyesületek, a
törvény minden rendelkezését betartva csinálnak? Fõként azután, hogy a másik
terület képviselõi az ígért csatlakozási szándékkal kissé adósok maradtak?
[PF] Nem ígértek semmit. Fõleg azt nem, hogy biztosan belépnek. Volt
lehetõségük, nem tették. Ennyi. 
 
Engem rendkívül zavar a zsûri összetétele. És ezt most nem személyeskedés
képpen mondom, hanem próbálnálak a sport vonal felé irányítani.
Nem vettem eddig sem személyeskedésnek a felvetéseidet. Csak bánt az
ellenséges hangvétel és véleményalkotás, ami ráadásul még azért is
alaptalan, mert tájékozatlanságon alapul.
[PF] Attila! Te is a véleményed hangoztatod. Attól még nem kell veled
egyetértenem. 
 
Jeszenszky Endre NAGY koreográfus. De szerinte a bécsi keringõt féltalpon
kell táncolni, ami teljesen ellentétes a versenytánc írott és íratlan
szabályaival, mert azt sarokkal kell táncolni. Tehát õ meg tudja ítélni a
koreográfia egészét pl a Botafogó esetében, de tánc technikailag nem mérvadó
a véleménye pl. a samba alaplépését tekintve. Érted a gondom?
Hát, ha a legnagyobb magyar élõ táncszakemberrel Neked ilyen gondjaid
vannak, akkor ezt talán azokkal kellene elrendezned, akik kétszer is
életmûdíjra jelölték. Úgy gondolom, hogy - már csak életkora alapján is -
igen nagy tiszteletlenség ilyesmit nyilvánosan leírni róla. Amúgy mellékesen
jegyzem meg, hogy MINDENKI, aki a magyar divattánc- és látványtánc-sport
területén valaha is tevékenykedett, mind-mind valamilyen vonatkozásában az õ
tanításához kapcsolódik, Frenák Páltól Rovó Attiláig. Õ pedig felismeri a
különbségeket, elismeri a kezdeményezést és mellettünk áll, mint a szakmai
grémium vezetõje. Hát, ha ez Téged zavar, a hiba szerintem a Te
készülékedben van!
[PF] Nincs a készülékemben hiba, csak leírtam a véleményem. Én is egy szó
szerint NAGY koreográfusnak tartom Jeszenszky Endrét. De ettõl nem ismerem
el azt, hogy a versenytánc alaplépésének technikájához is ért. Nem több. De
szerintem más esetben Te is hasonlóképpen gondolkodsz. Próbáld meg
behelyettesíteni a nevet másra, akinek nem minden cselekedetét ismered el és
kész. Ettõl még tisztelheted!
 
Bizonyára szintén kiváló koreográfus a Papp Csaba is, de a fõfoglakozása, a
munkahelye miatt nem tudom elképzelni, hogy ne azon a szemén keresztül nézné
a produkciókat, hogy hogy mutatna a Moulin Rouge színpadán az szép
hosszúcombú lány. Ez egyébként szerintem egy teljesen kívülállót is
meglepne, és nem hiszem, hogy a látszattól el tudná vonatkoztatni magát.
Persze lehet, hogy ez csak az én elõítéletem. Ehhez engedj meg egy példát.
Az egyesület táncosai báli szezonban sok fellépésre eljutnak, és rendre
elõfordul az a kívánság, hogy kérjék fel a vendégeket, mint egy nyitótánc
gyanánt. Az évek során a következõ szabályok alakultak ki, nagyon gyorsan.
1. Fiatal táncosok, (junior) nem kérnek fel senkit.
2. Csak standard ruhában, ennélfogva standard táncokra kérnek fel kijelölt
emberkéket.
 És mindezt csak a látszat miatt. Latin ruhában egy lány odamegy egy
asztalhoz felkérni egy pasit, az fel sem bír állni, mert a felesége úgy
bokán rúgta. Ha mégis, akkor a pasi hajlamos félreérteni, és azt hiszi, hogy
a lányok kurvák. (bocs)
Hát lehet, hogy Nálatok egy-egy ilyen eset elõfordul. Nálunk nem. Még az
egyesület által nagy ritkán engedélyezett egyéni rendezvényeken (értsd
esküvõ, jubileum, iskolai rendezvény, stb.) rendezvényeken sem hozzuk a
versenyzõinket olyan helyzetbe, hogy a nézõközönséget fel kellene kérniük. 
[PF] Attila! Nálunk azért vannak felnõttek is és mi mást táncolunk, mint Ti
egy fellépésen. Amikor a mûsor egy bécsi keringõvel fejezõdik be, akkor a
bemutató után lehet nyitó táncot táncolni a bál fõvédnökével, a bálanyával,
a polgármesterrel.
 Vagyis: ha Nálatok erre van precedens, akkor a leírt sportértelmezési dolog
is olyan, mint a "vizet prédikál és bort iszik" esete. Ti tényleg olyan
helyzetbe hozzátok ennek a megrendelõi kérésnek a teljesítésével a lányokat,
hogy hívatásosnak nézhetik õket?
[PF] Nem, nem! A helyzetet nem mindenki azonos módon képes feldolgozni. Mint
most Te is. Nem kötözködöm, kérdezek és Te meg rúgsz, és harapsz.
 
 Ezek azok a látszat dolgok, amivel el lehet kerülni a félreértéseket. És
ezek azok a dolgok, amiket nektek is sport irányába kellene terelnetek, ha
azt mondod sport vagytok.
Most a Te példádból is kiderült, hogy csak feltételezel dolgokat, és az
Általad feltételezett dolgoknak az az alapja, hogy a saját magatoknál -
véleményeddel ellentétesen - tapasztalt dolgokból indulsz ki. A logika egyik
alaptörvénye, hogy csak abból indulj ki, amit megismertél! Ne feledd el!
[PF] Ja és még kioktatsz. 
 
Én sokkal jobban örülnék, ha nem lenne vita ezekbõl a dolgokból. Azt is el
kell mondanom, hogy a figurák leírása a divattáncban is probléma a számomra,
amit már megpróbálnak kezelni nemzetközi szinten is. 
A Te gondjaidat csökkentené. Légy szíves végre elolvasni a közzétett
szabályzatot, és ne csak belenézni! Az IDO szabályzatokban én nem látom azt,
amirõl beszélsz, tehát mirõl is van szó? Ráadásul a divattánc sem területe a
MATÁSZ-nak, tehát miért is probléma ez a számodra? A MATÁSZ elnöke nem
hatóság!
[PF] Hála Istennek. Meg a Te szerencsédre.. :-))) 
 
Más sportágakban is van olyan, hogy egyes számai nem olimpiai mûsorszámok. 
Attól még részei a sportágnak.
[PF] Végre. Ezt próbáltam megértetni veled. 
 
Azt is el tudom képzelni, hogy a táncsportnak nem minden vállfaja,
szakterülete sportág, mert azt Te is be kell hogy lásd ez nem lehetséges.
Szerintem Ti (is) most itt tartotok.
Ez a Te véleményed. A megítélés most már más szinten van.
[PF] Ez nem csak az én véleményem, de az igaz, hogy a megítélés nem az én
kezemben van. 
 
 Zavaró az is, hogy egy egy versenyzõ több homlokegyenest más kategóriában
is indul és ezen belül még a csoportok (egyéni, páros, kis és nagy
formáció).
Nem "homlokegyenest", mert az ellentétes lenne. A látványtánc-sport
sokfélesége zavar Téged, egyszerûen nem érted a sokfajta tánctechnikát, mert
csak a tíztáncban gondolkodsz. Iamerkedje meg vele! Vedd végre észre: ez
más! 
Nincs kis formáció! Ezt honnan veszed? Csoport van! 
[PF] Jó legyen csoport. 
Miért kellene a sokféleség zavarjon? 
[PF] A sokféleség nem zavar. a szabályozatlanság az ami zavar.
 Atlétikában sem tilos többféle futószámban és tízpróbában, vagy futó és
ugrószámokban is elindulni (ld. Jesse Owens példáját pl.) Vagy szerinted az
is zavaró, hogy valaki tagja a 4x100-as csapatnak, indul egyéni 100-as és
400-as sik és gátfutásban, valamint tízpróbában és távolugrásban is (az
olimpián is volt rá több példa!)? 
[PF] Ez az érvelés logikus. . Ezen Neked kellene elgondolkodnod, és a táncot
sokkal tágabban értelmezned, mint teszed. Ebben a funkcióban ez az egész
magyar táncos társadalom számára létkérdés!
[PF] Ha ez a Magyar Táncsport,  akkor averzióim támadnak.  
 
 Van nektek versenykönyvetek? Az ilyen eredményeket hogy írjátok be? 
Képzeld, van. Mi több, összesített nyilvántartásunk is van, de Te még a
versenyjelentésre sem vagy kíváncsi, úgyhogy ezzel igazán nem untatlak... Ha
eljutunk odáig, hogy a dolog legalább egy megbeszélés erejéig (és nem az
ebéd két fogása között, vagy egy verseny félig inkognitóban 40 percre
történõ felkeresése erejéig) érdekel, ezeket is megismerheted.
[PF] Kérdeztem, amire leírhattad volna, hogy hogyan. A feljutás és a
versenyrendszer miatt kérdeztem. Persze a kérdés csak akkor kérdés, ha van
feljutás, mert ugye akkor hogy különíted el az egyes kategóriákat. Ez volt a
kérdés. 
 
Milyen feljutási rendszer alapján, ki hová jut fel, melyik kategóriában és
mit táncolhat? A számtalan kategória közül, alig egy néhány jelent sport
teljesítményt is. Ezeket kéne átgondolnod és kidolgoznod.
Sajnos, ez megint csak a Te véleményed. Kérlek, gondolkodj el azon, hogy Te
vagy a Magyar Táncsport Szakszövetség választott elnöke (apropó,
szakszövetség: hogy is áll a szakszövetségi bejegyzés ügye?). 
[PF]  Egyébként a Fõvárosi Bíróság hiánypótlásra szólított fel bennünket, és
új elfogadó nyilatkozatot kért az elnökség, valamint az Ellenõrzõ testület
tagjaitól. Pótlólag bekérte az elsõ elnökségi ülés jegyzõkönyvét, jelenléti
ívét, és valamennyi az ülésen elfogadott, a törvény által elõírt
szabályzatot is. 

 Ebbõl eredõen, ha a táncsport bármely (Általad sportnak tartott vagy nem
tartott) ágát illetõen nyilvánosan megnyilatkozol, a véleményedet elnökként
közlöd és kell vállalnod. Most itt írod, hogy még szerinted is van a
látványtánc-sport táncfajtái között olyan, ami sportteljesítményt jelent.
Egy fél oldallal feljebb az ellenkezõjét írtad. 
[PF] Persze, hiszen feljebb általánosságban írtam, amiben vannak kivételek. 
Te leírtad azt is, hogy tudsz dönteni, és a következményeket is vállalni.
Ennek is eljön az ideje.
[PF] Húúúú... ettõl most mit kéne tennem? 
A szabályzatokat nem én gondolom át és dolgozom ki. Erre vannak valóban
szakemberek a látványtánc-sport területén.
[PF] Itt megint arra voltam kíváncsi, hogy a versenytánc analógiájára
vannak-e osztályok nálatok? A véleményemet akár ott is vállaltam volna és
most is vállalom.
 
Egyebekben: én sem örülök neki, hogy olyasmirõl folyik vita, amit illetõen
akár megfelelõen tájékozódhattál is volna. Nem szeretem azokat a
helyzeteket, amikor kénytelen vagyok a fentiekhez hasonlóan a logikai
ellentmondásait bárkinek az orra alá dugni - bár erre már volt korábban is
példa.
[PF] Szerintem nincs logikai hiba abban amit írtam. Néhány dolgot korábban
reagáltál le, mint amit én késõbb írtam, és nem pontosan idéztél illetve
fátyolos szemmel olvastál el. 
 
Én az együttmûködõkészségrõl leírtakat is, a többit is átgondolva írtam le
és tartottam fenn. Neked szívbõl kívánom, hogy a fentieket Te is átgondold.
És amit leírtam, azt sem ellenségeskedésbõl írtam le, csak azért, hogy
változtass az egysíkú nézeteken, mert ez a változás segíthet megtartanod
azt, amit elértél.
[PF] Ezt jó hogy ide írtad a végére, mert így minden csípést, rúgást,
harapást megbocsátok. 
Akár így, akár úgy, a látványtánc-sport mûködik, fennmarad és fejlõdik is. A
listán pedig vannak olyanok is, akit ez a téma érdekel, tehát, ha lesz ilyen
esemény, a beszámolókat közzé fogom tenni.
Kérlek, viseld el Te is.
[PF] Természetesen. A lista szabad mindenki számára. 

             Sportbaráti üdvözlettel:

                        Barna Attila

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

-----Original Message-----
From: Marina [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 5:55 PM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Verseny-beszámolók
Kedves Ferenc!

Csak erre a kettõre reagálok, és a magam részérõl be is fejezem:
 
Más sportágakban is van olyan, hogy egyes számai nem olimpiai mûsorszámok. 
Attól még részei a sportágnak.
[PF] Végre. Ezt próbáltam megértetni veled. 
 
Azt is el tudom képzelni, hogy a táncsportnak nem minden vállfaja,
szakterülete sportág, mert azt Te is be kell hogy lásd ez nem lehetséges.
Szerintem Ti (is) most itt tartotok.
Ez a Te véleményed. A megítélés most már más szinten van.
[PF] Ez nem csak az én véleményem, de az igaz, hogy a megítélés nem az én
kezemben van. 
 -------------------
Annak az egynek örülök, hogy legalább ebben sikerült közös álláspontra
jutnunk, ha nehezen is. A többiben sajnos, változatlanul nem fogunk dûlõre
jutni, míg hiányzik az a bizonyos szemléletváltás.
 
Ha majd a sors, a felsõbbség meg egyéb jóakarók úgy hozzák,
elkerülhetetlenül meg fogjuk beszélni ezt is.
Addig meg mindenki csinálja csak a maga munkáját...
Amihez Neked is jó erõt kívánok.
Sportbaráti üdvözlettel:
 
Barna Attila