From: Zsoka L. [mailto:]
Szia Aron, felpakoltam a leveled a http://www.balaton.hu forumara. 
Ha tudtok a Balcsin hasonlo jo tancos programokat, kerlek tegyetek fel ti is
a forumra, nyitottam ott egy tanc rovatot.
Sokaknak hianyzik nyaralas kozben is a jo tanc
Zsoka

-----Original Message-----
From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: Monday, July 15, 2002 12:55 PM
To: ; Tánc Lista
Subject: [tanc-L] Tangó a Balaton mellett Augusztus 1-én
Meghívó 
az Art's Harmony Tangó Táncszínház elõadására 
2002. augusztus 1-én 19 órakor 
a Bajor Gizi Közösségi Házban 
(Balatonföldvár, Kõröshegyi út 1.) 
Angyali tangó 
Táncjáték Piazzolla és Borges ihletésére 

Zene, tánc, szövegek és dalok együtt, egymás hatását erõsítve segítik
átérezni azt a sajátos, érzelmekben és indulatokban bõvelkedõ világot, mely
a tangó mozdulataiban öltött testet. 
A koreográfiák egy-egy történetet mesélnek el élõ zenei megszólaltatással és
látványos képi megjelenítéssel. Örök emberi mondanivalókat, kortól és
helytõl független lelki történéseket közvetítenek a tangó sajátos nyelvén. 
A mûsor után a mûvészek segítségével a vendégek is elsajátíthatják e
különleges hangulatú tánc alapjait. 

Jegyek ára: 1000 Ft

Jegyinformáció ill. foglalás az  email címen vagy a
(06-1-)216-3671-es telefonszámon.
Tánc:
Kulik Johanna 
Bartulovic Josip 
Zene:
Bartha Katalin - hegedû
Nagy Ottó - gordonka
Lázár György - zongora 
Vers-próza:
Presits Tamás 
Dramaturg:
Tóth Márta 
Zenei alkalmazás:
Eero Kesti 
Koreográfia: 
Kulik Johanna és Bartulovic Josip 
Szerkesztõ és produkciós vezetõ: 
Bartha Katalin 
Art's Harmony Rendezõ Iroda
Postacím: 1535 Budapest Pf: 867
Email:  
Mobil: 06-20-9678-011
Tel. / fax: 216-3671
www.arts.hu 
www.ticketoffice.hu

Kedves Szakál Attila!

Örülök, hogy végre valaki szóba áll velem ezügyben!
Nagyon szépen köszönöm!!! Már kezdtem magam nagyon egyedül érezni.

Elolvastam ezeket a hozzászólásokat, de alapvetõen 2 dolog nem derült ki
belõle és erre várnék választ a Szövetségtõl, vagy a képviselõjétõl:

1. Hol és milyen körülmények között mûködik a MTASZ-nek tánc-oktatói
képzése? (tánciskola mûködtetéséhez - nem roky...)
A Nemzeti Sportszövetség azt állította nekem telefonon a múlt héten,
hogy Pásztor Ferenccel megállapodtak:
a Stadion Kft-s képzést a MTASZ elfogadta, azzal a kitétellel, hogy a
felvételit és a nyári gyakorlati képzést a MTASZ oktatói vezetik...
Ebbõl mennyi igaz?

2. Ha elvégzem a jelenleg Magyar Mûvelõdés Intézet által vezetett
tánc-oktatói 2 éves tanfolyamot, akkor egyenlõre nem kapok OKJ-s
bizonyítványt. Bár ha jól tudom õk próbálkoznak kérvényezni itt-ott, de
eddig eredménytelenül. VISZONT! OKJ-s bizi nélkül az Okmány Irodában nem
állnak szóba velem, és nem adnak vállalkozói igazolványt, ami viszont az
APEH és más szervek felé kötelezõ.
Akkor most hová menjek, mit csináljak, hogy becsületes polgár is
maradjak?

Kérlek, segítsetek, mert már kezdem nagyon szélmalom-harcnak érezni azt,
hogy azzal foglalkozhassak az életeben ami nekem mindennél fontosabb : a
TÁNC-cal...!

Elõre is köszönöm: Timi

---
http://www.mailbox.hu - Mert levelezni kell...

From: Attila Szakal [mailto:
Ezt lefelejtettem beilleszteni a "JELENTKEZÉSI FELHÍVÁS Sportoktatói és
Sportrekreáció-sportoktatói tanfolyamra"-ból!!!!
 
A Sportszövetségek Mûhelye a Sportoktatásban (Stadion Kft.)
az országos sportági szövetségekkel együttmûködve -
 
Errõl tudsz valamit Áron?
 
----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron 
To:  
Sent: Monday, July 15, 2002 12:01 PM
Subject: RE: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Attila!
"A tanfolyamot (elmélet + gyakorlat) eredményesen elvégzett hallgatók
államilag elismert, szakmásított sportoktatói bizonyítványt kapnak.
(Országos Képzési Jegyzék száma: 33-8962-01)"
A fenti alapján a Szövetség, de bármilyen más TÁRSADALMI SZERVEZET tehet egy
szívességet és mondjuk nem csinál (törvénybe ütközõen!!!) negatív reklámot
nyilvános fórumon, megalapozatlan kijelentésekkel. Attól a ponttól kezdve,
ahonnan a fenti OKJ képzés (képzettség) tematikáját és tartalmát elfogadták,
senkinek nincs lehetõsége korlátozni a képzés megtartását és a
bizonyítványok kiadását. Azt, hogy ezt a képzést éppen ez a cég tartja, az
irreleváns. Holnaptól én is tarthatok ilyet, ha meg tudok felelni az
elõírásoknak.
Másik oldalról: ez az elsõ olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé
kerül az edzõképzés (ami nem = tánctanár, mint azt már sokszor kifejtettem).
Gyakorlatilag már csak a pontozóbíróképzés (aminél egy edzõi és/vagy
táncoktatói/pedagógusi/elõadómûvészi végzettségre kellene szerintem épülnie)
megfelelõ keretek közötti megindítása (suli+vizsga) lenne hátra. Úgy
gondolom, hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se
történjen a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tûnjön. Ki kell
alakítani egy szabályozó mechanizmust, ami nem egyedi elbírálásra épít,
hanem, mint a végzettségek: tanfolyam, vizsgák, vizsgák és vizsgák. Aki
keresztülmegy: alkalmas. Aki nem: nem alkalmas. Pont. A vizsgákon pedig nem
(feltétlenül) a prominens táncéleti vezetõk kellene, hogy vizsgáztassanak.
Egyértelmû tananyag, tematika és vizsgakövetelmények/értékelési szempontok.
SOha nem fogunk kinõni a személyeskedésbõl, ha ez így megy tovább. (max
Pásztor Feri még vagy ötször leiratkozik a listáról).
 
Üdv
Áron
 
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:59 AM
To: Istvan SZALMA; tanc-l; Anaconda; Tip-Top; Százláboogie; Salome;
Rebel-Lion; Pepper; Oktogon Tánccentrum; Kenguru; Gumimacik; Fortuna;
Flowers; Dzsini; Dinamik; Botafogo; Black Bunny; 
Cc: ; Papp Viktor; ;
; Gyarmathy Miklos
Subject: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Pista!
 
Bármilyen szakmai tevékenységedet a magyar szakemberképzésben
engedélyeztetni kell az Elnökséggel! Ezt a megbízást nem kaptad meg a
Szövetségtõl, hogy a Sportoktatói tanfolyamokat intézd! Következésképp
legközelebb kérlek az ilyen formályú levelezést a szövetségen keresztül
megtenni!
Ha nem teszed, akkor az Szalma István magániskolája címet kell, hogy
viseljen, és nem egy államilag elismert sportoktatói végzettséggel járó
tanfolyamnak kell lennie!
 
Az itt megküldött sportoktatói tanfolyammal kapcsolatban a Szövetség
megbízásával nem rendelkezik Szalma István!
Jó lenne, ha egyszer végre nem a pénz, hanem a valós szakemberképzés lenne
az elsõdleges!
 
Köszönöm!
 
Az MTASZ és a Semmelweis Testnevelés Tudományi Egyetem
megbízott teljeskörû szakvezetõje a szakemberképzésben Papp Viktor!
Bármilyen szakemberképzés, ami nem a szakvezetõn keresztûl szervezõdik az
nem hivatalos, tehát illegális!
 
Másrészt a címlista, amelyre a felhívás megérkezett, nem teljes!!!
 
Szakál Attila
Magyar Táncsport Szakszövetség
Rock'n'Roll Szakág
Felnõtt kategóriák megbízottja
 
----- Original Message ----- 
From: Istvan SZALMA 
To: tanc-l ; Anaconda ; Tip-Top ; Százláboogie ; Salome ; Rebel-Lion ;
Pepper ; Oktogon Tánccentrum ; Kenguru ; Gumimacik ; Fortuna ; Flowers ;
Dzsini ; Dinamik ; Botafogo ; Black Bunny ;  
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:34 AM
Subject: Sportoktatói tanfolyam


Tisztelt Kollégák !
 
Csatoltan megküldöm az 1 éves Sportoktatói tanfolyam felhívását és
jelentkezési lapját.
Ha  kérdés merül fel, akkor hívjatok.     
 
További kellemes nyaralást.        Üdvözlettel: Szalma István        ( 06 /
30 / 9547-585 )

From: Ecsedy Áron [mailto:
 Kedves Attila,
 
Elõször is: nyugalom. 
 
Ha Pista (bocsánat: MSA Stadion Kft.) rendelkezik az OKJ vizsga
szervezéséhez a megfelelõ papírokkal, akkor nem illegális a képzés. Hacsak a
dokumentumokat nem hamisította, akkor nem is lehet belekötni. EZ a törvény.
Az más kérdés, hogy milyen a szakmai megbízhatósága egy ilyen képzésnek. 
 
Az MTÁSZ életében az ilyen képzések mindig valahogy olyan képben
tündököltek, mintha minden képzésnek államilagközpontilagMTÁSZilag
elismertnek kell lennie. Ez - véleményem szerint - többé kevésbé az elmúlt
(politikai) rendszer felfogása. Jelenleg is rengeteg iskola (általános,
közép, felsõfokú) van, amelyik rendelkezik a mûködéshez szükséges
paraméterekkel, mégis gyengébb, vagy jobb. Ez egy pluralista kontextusban
teljesen elfogadható. Rá kellene hangolódni, hogy output oldalról közelítsük
meg a kérdést. Jó a képzés, vagy sem? Ha jó, hajrá, ha nem, lehet
kezdeményezni, hogy vizsgálják felül a törvénynek megfelelést, csakúgy mint
a szövetség (szakmai befolyását felhasználva) kijelentheti, hogy a képzés az
alábbi pontokban (itt KONKRÉT felsorolás) nem felel meg a szakmai
követelményeknek. Ameddig "tényszerûen" nem írunk le semmi konkrétat, csak
tekintélyelvû szónoklatokat tartunk, addig senki sem fogja komolyan venni
sem a Szövetséget, sem képviselõit. 
 
Itt kiemelnék valamit: jelenleg egy éppen az a folyamat zajlik, amikor a
kacsára megpróbáljuk a liba besorolási jellemzõit használni és csodálkozunk,
hogy zûr van. Van egy kialakult (hagyományos) rendszer, amelyben
elkülöníthetõ "tánciskola", "amatõr versenyzés" és "profi versenyzés".
Véleményem szerint az "amatõr" kategórián belül is van egy nagy létszámú
csoport, aki "hobbyversenyzõ". Kialakulóban van a "hobbytáncos" (no verseny,
de nem is tánciskolás, kvázi a versenyzõknek megfelelõ képzés, de nem
versenyzik) kategória. Ezek nem hivatalos kategóriák, inkább a táncosok
hozzállását és céljait (illetve a számukra nyújtott oktatás céljait)
mutatják. A gond az, hogy mi itt versenysportról, szabályokról,
edzõképzésrõl beszélünk, közben van egy nem kicsiny szakadék a ténylegesen
"sportoló"-ként definiálható táncosok és a startbélyegek száma között, de
valószínû az egyesületek összlétszáma ennél még nagyobb és az egyesületeknél
megforduló emberek száma pedig még egy nagyságrend.Itt elõjön a fórumon már
többször taglalt témák: tömegsport/élsport, tánciskola/versenytánc etc.
 
Az edzõképzés fogalmába sokminden belefér. Ahhoz, hogy "táncsportolót"
gyártson, nem feltétlenül kellene egy olyan szövetség engedélye, aki csak az
(ebben a kontextusban értett) élsportolók tevékenységét vállalja fel igazán.
A versenyzõk edzõit úgyis a szövetséget alkotó egyesületek nevezik ki, és ha
a szövetség (tehát az egyesületek maguk) úgy ítéli meg, hogy az adott
végzettség nem (vagy önmagában nem) elegendõ, akkor hozhat olyan
szabályozást, amellyel nem teszi lehetõvé az ilyen edzõ felvételét kizárólag
a szakmai végzettség alapján. Hogy akkor mi értelme van? Az nem szövetség
problémája, Attila, hanem a vizsgázóé. Amennyiben az sportági szakszövetség
a képzést nem ismeri el, a céggel le kell vetetni a reklámról a megfelelõ
passzust. Pont. 
 
A tekés példád: Ahhoz, hogy tanfolyamot szervezzek pl. sakkból, ahhoz NEM
KELL ENGEDÉLY a sakkszövetségtõl. Ahhoz, hogy versenysakkozókat oktassak, az
már más kérdés. Az is más, hogy a sakkszövetség rengeteg jó sakkozó
"szakembert" tömörít, így a képzés színvonalát és elismertségét is növeli a
szövetségi szakmai támogatás. Ha tisztázva van, hogy mi az amit egy
szövetség szabályoz, szabályozhat és szabályoznia kell, mindjárt kiderül, mi
az amit szabályoz(ni szeretne), de nincs rá jogköre és mi az, amit
szabályoznia kellene, de nem teszi. Az MTÁSZ-ban elõforduló vitás kérdések
80%-a, eddigi tapasztalataim szerint, csupa ilyen téma. Egy nagy rakat
"szakmai" érdek, ami tulajdonképpen befolyás és bevételnövelés célzatú egy
viszonylag szûk (az egyesületek életében aktív szerepet vállaló) csoport
számára, illetve puszta dillettantizmus (fõleg az IDSF "szabályok"
értelmezésével kapcsolatban). 
Ha példákat kérsz: ilyen volt az igen sokáig "mûködõ", aki tanít (mindegy
mit), vagy végzettséggel rendelkezik nem versenyezhet amatõrként szabály,
illetve ilyen volt a sportorvosi vizsgálat c. szabály is, amelyet a
sporttörvény írt elõ, majd a tényleges vizsgálati kört a TERÜLET
SZAKEMBEREINEK EGYÜTTMÛKÖDÉSÉVEL (?!) rendeletben pontosítottak (éppen ezért
megy a huzivoni - szerencsére megértõ ($) dokit mindig találni - sokaknak a
gerincferdülésük, porckopásuk, vagy egyéb, a valóságban (külön) problémát
nem okozó bajuk miatt). 
 
Persze mindenre van kiskapu, és minden "'rendelkezést" ki is játszanak, mert
(és itt a lényeg), bizonyos létezõ igények NINCSENEK KIELÉGÍTVE. Ahelyett,
hogy mindenki marakodik a másik "térnyerésén", ezekre az igényekre kellene
koncentrálni és kereteket szabni (nem összetévesztendõ a "keretek közé
szorítani" kifejezéssel!) nekik. A legtöbb "renegát" kezdeményezés ezekre az
igényekre reagál és valószínûleg nem a 'rosszaság' vágya, vagy a 'lustaság',
esetleg a jogosulatlan haszonszerzés hajtja õket, hanem csak az, hogy
képtelenek zöldágra vergõdni a szövetséggel (ezt már hallottam egy pár
helyrõl - más témában).
 
Végül: a kft ügyvezetõje szerint (felhívtam és kikérdeztem), beszélt az
MTÁSZ elnökével, aki elismerte a képzés legális mivoltát és jelezte szakmai
aggályait a szervezõ felé. Állítólag dolgoznak az aggályok feloldásán, de ez
nem befolyásolja a képzés megszervezését semmilyen formában.
 
 
Üdv
Áron
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Sunday, July 21, 2002 10:46 AM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Áron!
 
Most értem vissza az email-jeimhez és sajnos még csak most olvastam el a
leveled!
Amit leírtam egyáltalán nem személyeskedõ, hanem TÉNYSZERÛ!
Senki nem adott engedélyt Szalma Pistának a sportoktatói-tanfolyam
vezetéséhez!!! Soha! Ezzel õ nem rendelkezik!
Ha bárki szeretne sportoktatói képzést szervezni, vezetni, ahhoz a szövetség
és a szakma hozzájárulása és kontrollja szükséges!
Remélem, nem gondolod, hogy az államilag elismert papírt, vagy a szervezõ
céget, szervezetet vontam volna kétségbe!
Pista saját magát nevezte ki oda, és egyáltalán nem rendelkezik a szakma
megbízásával, pláne nem a bizalmával!!!
Ezek Tények és nem személyeskedések! Pistát nem a szakma fejlõdése érdekli,
hanem a pénz! Ez is tény!!!!
Pista által olyan Rock'n'Roll sportoktatók kerültek ki ÁLLAMILAG ELISMERT
PAPÍRRAL, akik még életükben nem láttak pld rock'n'roll országos versenyt!!!
És ezeknek a delikvenseknek a szakmai színvonaljuk nagyon nagyon kétséges!!!
A szakmát a szakmai vezetõk képviselik! Mivel a SZAKMA õket bízta meg!
Remélem ezzel egyetértesz!
Ha azt mondod, hogy ez az elsõ olyan kezdeményezés, amivel keretek közé
kerül a szakma, akkor nagyon hiányosak az ismereteid az edzõ-képzésrõl!
8 éve van Államilag elismert végzettséget adó edzõképzés magyarországon! Ez
már réges-régen keretnek számít, ami a keretek közé szorítást illeti!
Nem kell attól tartani, hogy valamiféle szakmai féltékenység vezérel engem,
vagy személyeskedés!!!! A szakma eddig sok sok dologgal megbízott engem
és nem neveztem ki semmilyen dologra önmagam! 
Szerintem elõször utánna kellene járnod az információknak, ne-adj'-isten
kérdeznél embereket, akkor nem személyeskedésnek vetted volna az
igen-igen erõsen figyelemfelkeltõ email-emet, ami az illegális képzésrõl
szól! Olvasd el a kormányrendeletet az OKJ-vel kapcsolatban!!! Elfelejtették
kérni a Pistától azt a megbízást, melyet a szövetségenk kellett volna
kiállítani. Ha még is van neki ilyen, akkor azt magának állította ki! Már
pedig, ha valaki nem rendelkezik a szakma bizalmával, hogy szervezzen,
vezessen egy Államilag elismert képzést, akkor illegális!
Érdeklõdj elõször, aztán mondj véleményt!
Ez egyértelmûen tükrözi a tájékozatlanságod e témában: "Másik oldalról: ez
az elsõ olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé kerül az
edzõképzés.." 
Ez pedig antidemokratikus, logikátlan, müködésképtelen, stb: "Úgy gondolom,
hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se történjen
a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tûnjön"
Ezt ugye nem gondoltad komolyan, hogy semmiféle megbízás nem szükségeltetik,
hogy valaki sportoktatói tanfolyamot vezessen!!!! Ha ez így lenne, ahogy te
írtad, akkor te bemehetnél a Magyar Sport Alapítvány Stadion Kft (1143
Budapest, Dózsa György út 1-3.) és mondjuk ijjászatból, vagy cselgáncsból
sportoktatói tanfolyamot szervezhetnél!!! Szerinted, mi kell ahhoz, hogy
mondjuk Te, aki nem rendelkezik pld a TEKE szövetség megbízásával, ilyen
tanfolyamot akarnál szervezni? (erre a kérdésre kérlek válaszolj, mert
roppant kiváncsi vagyok, hogy mi az elképzelésed arról, hogy ki lehet a
"SZAKMA" képviselõje!!!!!!!!!!!!) A szakma itt nem egy-két sportvezetõt
jelent! Lehet, hogy a sporttáncban igen (bár szerintem kb másfél éve itt is
a szakmai vezetõ(k) mindenki által elismert vezetõ!). Ha közgyûlés megbíz
valakit a szakmai vezetésre (és itt nem a szövetség vezetésére gondolok!!!),
akkor azt a szakmai múltja, stb miatt választják meg!
Én nem is gondoltam volna, hogy bárkinek is személyeskedõnek fog tûnni az
elõzõ levelem! Aki így érzi, az nagyon híjján van az információkkal!
 
 
 
Várom válaszod!
 
 
 
----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron 
To:  
Sent: Monday, July 15, 2002 12:01 PM
Subject: RE: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Attila!
"A tanfolyamot (elmélet + gyakorlat) eredményesen elvégzett hallgatók
államilag elismert, szakmásított sportoktatói bizonyítványt kapnak.
(Országos Képzési Jegyzék száma: 33-8962-01)"
A fenti alapján a Szövetség, de bármilyen más TÁRSADALMI SZERVEZET tehet egy
szívességet és mondjuk nem csinál (törvénybe ütközõen!!!) negatív reklámot
nyilvános fórumon, megalapozatlan kijelentésekkel. Attól a ponttól kezdve,
ahonnan a fenti OKJ képzés (képzettség) tematikáját és tartalmát elfogadták,
senkinek nincs lehetõsége korlátozni a képzés megtartását és a
bizonyítványok kiadását. Azt, hogy ezt a képzést éppen ez a cég tartja, az
irreleváns. Holnaptól én is tarthatok ilyet, ha meg tudok felelni az
elõírásoknak.
Másik oldalról: ez az elsõ olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé
kerül az edzõképzés (ami nem = tánctanár, mint azt már sokszor kifejtettem).
Gyakorlatilag már csak a pontozóbíróképzés (aminél egy edzõi és/vagy
táncoktatói/pedagógusi/elõadómûvészi végzettségre kellene szerintem épülnie)
megfelelõ keretek közötti megindítása (suli+vizsga) lenne hátra. Úgy
gondolom, hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se
történjen a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tûnjön. Ki kell
alakítani egy szabályozó mechanizmust, ami nem egyedi elbírálásra épít,
hanem, mint a végzettségek: tanfolyam, vizsgák, vizsgák és vizsgák. Aki
keresztülmegy: alkalmas. Aki nem: nem alkalmas. Pont. A vizsgákon pedig nem
(feltétlenül) a prominens táncéleti vezetõk kellene, hogy vizsgáztassanak.
Egyértelmû tananyag, tematika és vizsgakövetelmények/értékelési szempontok.
SOha nem fogunk kinõni a személyeskedésbõl, ha ez így megy tovább. (max
Pásztor Feri még vagy ötször leiratkozik a listáról).
Üdv
Áron
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:59 AM
To: Istvan SZALMA; tanc-l; Anaconda; Tip-Top; Százláboogie; Salome;
Rebel-Lion; Pepper; Oktogon Tánccentrum; Kenguru; Gumimacik; Fortuna;
Flowers; Dzsini; Dinamik; Botafogo; Black Bunny; 
Cc: ; Papp Viktor; ;
; Gyarmathy Miklos
Subject: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Pista!
 
Bármilyen szakmai tevékenységedet a magyar szakemberképzésben
engedélyeztetni kell az Elnökséggel! Ezt a megbízást nem kaptad meg a
Szövetségtõl, hogy a Sportoktatói tanfolyamokat intézd! Következésképp
legközelebb kérlek az ilyen formályú levelezést a szövetségen keresztül
megtenni!
Ha nem teszed, akkor az Szalma István magániskolája címet kell, hogy
viseljen, és nem egy államilag elismert sportoktatói végzettséggel járó
tanfolyamnak kell lennie!
 
Az itt megküldött sportoktatói tanfolyammal kapcsolatban a Szövetség
megbízásával nem rendelkezik Szalma István!
Jó lenne, ha egyszer végre nem a pénz, hanem a valós szakemberképzés lenne
az elsõdleges!
 
Köszönöm!
 
Az MTASZ és a Semmelweis Testnevelés Tudományi Egyetem
megbízott teljeskörû szakvezetõje a szakemberképzésben Papp Viktor!
Bármilyen szakemberképzés, ami nem a szakvezetõn keresztûl szervezõdik az
nem hivatalos, tehát illegális!
 
Másrészt a címlista, amelyre a felhívás megérkezett, nem teljes!!!
 
Szakál Attila
Magyar Táncsport Szakszövetség
Rock'n'Roll Szakág
Felnõtt kategóriák megbízottja
 
----- Original Message ----- 
From: Istvan SZALMA 
To: tanc-l ; Anaconda ; Tip-Top ; Százláboogie ; Salome ; Rebel-Lion ;
Pepper ; Oktogon Tánccentrum ; Kenguru ; Gumimacik ; Fortuna ; Flowers ;
Dzsini ; Dinamik ; Botafogo ; Black Bunny ;  
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:34 AM
Subject: Sportoktatói tanfolyam


Tisztelt Kollégák !
 
Csatoltan megküldöm az 1 éves Sportoktatói tanfolyam felhívását és
jelentkezési lapját.
Ha  kérdés merül fel, akkor hívjatok.     
 
További kellemes nyaralást.        Üdvözlettel: Szalma István        ( 06 /
30 / 9547-585 )

Szia Aron, felpakoltam a leveled a http://www.balaton.hu forumara.
Ha tudtok a Balcsin hasonlo jo tancos programokat, kerlek tegyetek fel ti is
a forumra, nyitottam ott egy tanc rovatot.
Sokaknak hianyzik nyaralas kozben is a jo tanc
Zsoka

-----Original Message-----
From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: Monday, July 15, 2002 12:55 PM
To: ; Tánc Lista
Subject: [tanc-L] Tangó a Balaton mellett Augusztus 1-én



Meghívó
az Art's Harmony Tangó Táncszínház elõadására
2002. augusztus 1-én 19 órakor
a Bajor Gizi Közösségi Házban
(Balatonföldvár, Kõröshegyi út 1.)
Angyali tangó
Táncjáték Piazzolla és Borges ihletésére

Zene, tánc, szövegek és dalok együtt, egymás hatását erõsítve segítik
átérezni azt a sajátos, érzelmekben és indulatokban bõvelkedõ világot, mely
a tangó mozdulataiban öltött testet.
A koreográfiák egy-egy történetet mesélnek el élõ zenei megszólaltatással és
látványos képi megjelenítéssel. Örök emberi mondanivalókat, kortól és
helytõl független lelki történéseket közvetítenek a tangó sajátos nyelvén.
A mûsor után a mûvészek segítségével a vendégek is elsajátíthatják e
különleges hangulatú tánc alapjait.

Jegyek ára: 1000 Ft

Jegyinformáció ill. foglalás az  email címen vagy a
(06-1-)216-3671-es telefonszámon.
Tánc:
Kulik Johanna
Bartulovic Josip
Zene:
Bartha Katalin - hegedû
Nagy Ottó - gordonka
Lázár György - zongora
Vers-próza:
Presits Tamás
Dramaturg:
Tóth Márta
Zenei alkalmazás:
Eero Kesti
Koreográfia:
Kulik Johanna és Bartulovic Josip
Szerkesztõ és produkciós vezetõ:
Bartha Katalin
Art's Harmony Rendezõ Iroda
Postacím: 1535 Budapest Pf: 867
Email: 
Mobil: 06-20-9678-011
Tel. / fax: 216-3671
www.arts.hu
www.ticketoffice.hu

Yahoo! Groups Sponsor
ADVERTISEMENT



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Will You Find True Love?
Will You Meet the One?
Free Love Reading by phone!
http://us.click.yahoo.com/O3jeVD/R_ZEAA/Ey.GAA/IYOolB/TM
---~->

Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/


Letenyei Zsoka
http://ludvig98.tripod.com/tancrend.htm

From: Attila Szakal [mailto:]
A szövetség által NEM delegált vezetõ viszont azt jelenti, hogy
megtagadhatja!!!!!!!

----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron1
Elsõ: A szakszövetség által delegált vezetõ nem jelenti azt, hogy a
szövetség megtagadhatja azt.

From: Ecsedy Áron [mailto:]

Elsõ: A szakszövetség által delegált vezetõ nem jelenti azt, hogy a
szövetség megtagadhatja azt.
 
Kettõ és három: Ebben teljesen igazad van, ezt a szempontot nem figyeltem és
teljesen jogos. Mégha egy halálos baleset nem is túl valószínû, de tény,
hogy komolyan lesérülhet a leányzó akit elejtenek. A versenytáncban ez
maximum ha verseny közben valakit figyelmetlenségbõl leütnek, lerúgnak, vagy
rálépnek, de az nem igazán oktatási szempont.
 
Nem kérdeztem a rock'n'roll-ra, csak a sporttáncra általában (elvileg fedi
ezt is azt is), a Pásztor Ferinek pedig tudomásommal minden MTÁSZ alá
tartozó mûfajt képviselnie kell(ene).
 
Üdv
Áron
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Monday, July 22, 2002 9:38 AM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Szia Áron!
 
Igazából ismét kihagysz egy-két információt a gondolatmenetedbõl!
Elsõ: Törvény írja elõ, hogy az adott sportág szakszövetsége delegálja a
szakvezetõt! Különben nem minõsül az OKJ szabályai alá!
Második: Nem versenytáncról van szó! Ez roppant fontos, mert nem egy csírázó
képzési formáról beszélünk, hanem már 8 éve mûködõ rendszerrõl!
Harmadik: AKROBATIKUS Rock'n'Roll!!!! Itt az életre veszélyes elemek is
vannak! Voltam már bíróságon szakértõként, ahol az örök életre
megnyomorodott kislány kártérítési pere folyt!
Remélem elismered, hogy elfelejtetted a különbséget az akrobatikus
rock'n'roll és a versenytánc között a rizikó faktor tekintetében!
Magyarországon nem lehet edzõként tevékenykedni sehol a megfelelõ képzettség
nélkül, és nem lehet képzést folytatni a megfelelõ engedély nélkül!
Mindenkinek tudomásul kell vennie, hogy sokkal fontosabb az engedélyeztetés
a rock'n'rollben, mint bármilyen más táncban, ahol életre veszélyes dolgok
nem történnek, max ha valaki a szakadékba keringõzi magát, vagy samba
walk-ot használ létrán! Az ominózus birósági per elõtt nem sokkal
Ausztriában egy lány meghalt egy bemutatón! Itt nem lehet játszani, és nem
kell információ hiányban új teóriákat kreálni!
A sakk példád, elég morbid a veszélyesség tekintetében! Szerintem te is
tudod, hogy számtalan sportági szakszövetség elég erõsen szabályozza az
edzõképzést! Nem szabad összehsonlítani szellemi sporttal, amibe nem lehet
belehalni!
Még egy dolog! Te összekeverted a rock'n'roll szakember képzést a
versenytánc szakemberképzésével! Nem kellene!
Pásztor Ferenc nem kérdezett rá a rock'n'roll-ra! Kiváncsi lennék, hogy te a
Rock'n'Roll-ra kérdeztél-e rá, vagy a versenytáncban sohamegnemszûnõ
szakemberképzési problémára.
Szerinted valaki, aki egy adott sportágban sportoktatói tanfolyam
szakvezetõje akar lenni, annak nem kell bizonyítani, hogy õ milyen
szempontból szaktekintélye az adott sportágnak?
Ezt az igazolást ki más állítaná ki, ha nem a szövetség, ha eddig felsõfokú
képesítés ebben a dologban még nem volt?
Itt a táncmûvészeti fõiskolai végzettség, tánctanári- (MMI),
sportakrobatai-, tornászi-, sakk mesteri- végzettség nem ér semmit a fentebb
emlitett veszélyesség miatt!
 
De nem gyõzködlek tovább... hiszen egy kalapalatt lévõ szakterületeket
egykalapalá vetted sportoktatás szervezésben is! Pedig nagy a különbség!
 
Üdv,
 
Attila
 
U:I.: A fent említett perrõl valószínû nem tud a Kft ügyvezetõje.
----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron 
To:  
Sent: Monday, July 22, 2002 9:06 AM
Subject: RE: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Attila,
 
Elõször is: nyugalom. 
 
Ha Pista (bocsánat: MSA Stadion Kft.) rendelkezik az OKJ vizsga
szervezéséhez a megfelelõ papírokkal, akkor nem illegális a képzés. Hacsak a
dokumentumokat nem hamisította, akkor nem is lehet belekötni. EZ a törvény.
Az más kérdés, hogy milyen a szakmai megbízhatósága egy ilyen képzésnek. 
 
Az MTÁSZ életében az ilyen képzések mindig valahogy olyan képben
tündököltek, mintha minden képzésnek államilagközpontilagMTÁSZilag
elismertnek kell lennie. Ez - véleményem szerint - többé kevésbé az elmúlt
(politikai) rendszer felfogása. Jelenleg is rengeteg iskola (általános,
közép, felsõfokú) van, amelyik rendelkezik a mûködéshez szükséges
paraméterekkel, mégis gyengébb, vagy jobb. Ez egy pluralista kontextusban
teljesen elfogadható. Rá kellene hangolódni, hogy output oldalról közelítsük
meg a kérdést. Jó a képzés, vagy sem? Ha jó, hajrá, ha nem, lehet
kezdeményezni, hogy vizsgálják felül a törvénynek megfelelést, csakúgy mint
a szövetség (szakmai befolyását felhasználva) kijelentheti, hogy a képzés az
alábbi pontokban (itt KONKRÉT felsorolás) nem felel meg a szakmai
követelményeknek. Ameddig "tényszerûen" nem írunk le semmi konkrétat, csak
tekintélyelvû szónoklatokat tartunk, addig senki sem fogja komolyan venni
sem a Szövetséget, sem képviselõit. 
 
Itt kiemelnék valamit: jelenleg egy éppen az a folyamat zajlik, amikor a
kacsára megpróbáljuk a liba besorolási jellemzõit használni és csodálkozunk,
hogy zûr van. Van egy kialakult (hagyományos) rendszer, amelyben
elkülöníthetõ "tánciskola", "amatõr versenyzés" és "profi versenyzés".
Véleményem szerint az "amatõr" kategórián belül is van egy nagy létszámú
csoport, aki "hobbyversenyzõ". Kialakulóban van a "hobbytáncos" (no verseny,
de nem is tánciskolás, kvázi a versenyzõknek megfelelõ képzés, de nem
versenyzik) kategória. Ezek nem hivatalos kategóriák, inkább a táncosok
hozzállását és céljait (illetve a számukra nyújtott oktatás céljait)
mutatják. A gond az, hogy mi itt versenysportról, szabályokról,
edzõképzésrõl beszélünk, közben van egy nem kicsiny szakadék a ténylegesen
"sportoló"-ként definiálható táncosok és a startbélyegek száma között, de
valószínû az egyesületek összlétszáma ennél még nagyobb és az egyesületeknél
megforduló emberek száma pedig még egy nagyságrend.Itt elõjön a fórumon már
többször taglalt témák: tömegsport/élsport, tánciskola/versenytánc etc.
 
Az edzõképzés fogalmába sokminden belefér. Ahhoz, hogy "táncsportolót"
gyártson, nem feltétlenül kellene egy olyan szövetség engedélye, aki csak az
(ebben a kontextusban értett) élsportolók tevékenységét vállalja fel igazán.
A versenyzõk edzõit úgyis a szövetséget alkotó egyesületek nevezik ki, és ha
a szövetség (tehát az egyesületek maguk) úgy ítéli meg, hogy az adott
végzettség nem (vagy önmagában nem) elegendõ, akkor hozhat olyan
szabályozást, amellyel nem teszi lehetõvé az ilyen edzõ felvételét kizárólag
a szakmai végzettség alapján. Hogy akkor mi értelme van? Az nem szövetség
problémája, Attila, hanem a vizsgázóé. Amennyiben az sportági szakszövetség
a képzést nem ismeri el, a céggel le kell vetetni a reklámról a megfelelõ
passzust. Pont. 
 
A tekés példád: Ahhoz, hogy tanfolyamot szervezzek pl. sakkból, ahhoz NEM
KELL ENGEDÉLY a sakkszövetségtõl. Ahhoz, hogy versenysakkozókat oktassak, az
már más kérdés. Az is más, hogy a sakkszövetség rengeteg jó sakkozó
"szakembert" tömörít, így a képzés színvonalát és elismertségét is növeli a
szövetségi szakmai támogatás. Ha tisztázva van, hogy mi az amit egy
szövetség szabályoz, szabályozhat és szabályoznia kell, mindjárt kiderül, mi
az amit szabályoz(ni szeretne), de nincs rá jogköre és mi az, amit
szabályoznia kellene, de nem teszi. Az MTÁSZ-ban elõforduló vitás kérdések
80%-a, eddigi tapasztalataim szerint, csupa ilyen téma. Egy nagy rakat
"szakmai" érdek, ami tulajdonképpen befolyás és bevételnövelés célzatú egy
viszonylag szûk (az egyesületek életében aktív szerepet vállaló) csoport
számára, illetve puszta dillettantizmus (fõleg az IDSF "szabályok"
értelmezésével kapcsolatban). 
Ha példákat kérsz: ilyen volt az igen sokáig "mûködõ", aki tanít (mindegy
mit), vagy végzettséggel rendelkezik nem versenyezhet amatõrként szabály,
illetve ilyen volt a sportorvosi vizsgálat c. szabály is, amelyet a
sporttörvény írt elõ, majd a tényleges vizsgálati kört a TERÜLET
SZAKEMBEREINEK EGYÜTTMÛKÖDÉSÉVEL (?!) rendeletben pontosítottak (éppen ezért
megy a huzivoni - szerencsére megértõ ($) dokit mindig találni - sokaknak a
gerincferdülésük, porckopásuk, vagy egyéb, a valóságban (külön) problémát
nem okozó bajuk miatt). 
 
Persze mindenre van kiskapu, és minden "'rendelkezést" ki is játszanak, mert
(és itt a lényeg), bizonyos létezõ igények NINCSENEK KIELÉGÍTVE. Ahelyett,
hogy mindenki marakodik a másik "térnyerésén", ezekre az igényekre kellene
koncentrálni és kereteket szabni (nem összetévesztendõ a "keretek közé
szorítani" kifejezéssel!) nekik. A legtöbb "renegát" kezdeményezés ezekre az
igényekre reagál és valószínûleg nem a 'rosszaság' vágya, vagy a 'lustaság',
esetleg a jogosulatlan haszonszerzés hajtja õket, hanem csak az, hogy
képtelenek zöldágra vergõdni a szövetséggel (ezt már hallottam egy pár
helyrõl - más témában).
 
Végül: a kft ügyvezetõje szerint (felhívtam és kikérdeztem), beszélt az
MTÁSZ elnökével, aki elismerte a képzés legális mivoltát és jelezte szakmai
aggályait a szervezõ felé. Állítólag dolgoznak az aggályok feloldásán, de ez
nem befolyásolja a képzés megszervezését semmilyen formában.
 
 
Üdv
Áron
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Sunday, July 21, 2002 10:46 AM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Áron!
 
Most értem vissza az email-jeimhez és sajnos még csak most olvastam el a
leveled!
Amit leírtam egyáltalán nem személyeskedõ, hanem TÉNYSZERÛ!
Senki nem adott engedélyt Szalma Pistának a sportoktatói-tanfolyam
vezetéséhez!!! Soha! Ezzel õ nem rendelkezik!
Ha bárki szeretne sportoktatói képzést szervezni, vezetni, ahhoz a szövetség
és a szakma hozzájárulása és kontrollja szükséges!
Remélem, nem gondolod, hogy az államilag elismert papírt, vagy a szervezõ
céget, szervezetet vontam volna kétségbe!
Pista saját magát nevezte ki oda, és egyáltalán nem rendelkezik a szakma
megbízásával, pláne nem a bizalmával!!!
Ezek Tények és nem személyeskedések! Pistát nem a szakma fejlõdése érdekli,
hanem a pénz! Ez is tény!!!!
Pista által olyan Rock'n'Roll sportoktatók kerültek ki ÁLLAMILAG ELISMERT
PAPÍRRAL, akik még életükben nem láttak pld rock'n'roll országos versenyt!!!
És ezeknek a delikvenseknek a szakmai színvonaljuk nagyon nagyon kétséges!!!
A szakmát a szakmai vezetõk képviselik! Mivel a SZAKMA õket bízta meg!
Remélem ezzel egyetértesz!
Ha azt mondod, hogy ez az elsõ olyan kezdeményezés, amivel keretek közé
kerül a szakma, akkor nagyon hiányosak az ismereteid az edzõ-képzésrõl!
8 éve van Államilag elismert végzettséget adó edzõképzés magyarországon! Ez
már réges-régen keretnek számít, ami a keretek közé szorítást illeti!
Nem kell attól tartani, hogy valamiféle szakmai féltékenység vezérel engem,
vagy személyeskedés!!!! A szakma eddig sok sok dologgal megbízott engem
és nem neveztem ki semmilyen dologra önmagam! 
Szerintem elõször utánna kellene járnod az információknak, ne-adj'-isten
kérdeznél embereket, akkor nem személyeskedésnek vetted volna az
igen-igen erõsen figyelemfelkeltõ email-emet, ami az illegális képzésrõl
szól! Olvasd el a kormányrendeletet az OKJ-vel kapcsolatban!!! Elfelejtették
kérni a Pistától azt a megbízást, melyet a szövetségenk kellett volna
kiállítani. Ha még is van neki ilyen, akkor azt magának állította ki! Már
pedig, ha valaki nem rendelkezik a szakma bizalmával, hogy szervezzen,
vezessen egy Államilag elismert képzést, akkor illegális!
Érdeklõdj elõször, aztán mondj véleményt!
Ez egyértelmûen tükrözi a tájékozatlanságod e témában: "Másik oldalról: ez
az elsõ olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé kerül az
edzõképzés.." 
Ez pedig antidemokratikus, logikátlan, müködésképtelen, stb: "Úgy gondolom,
hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se történjen
a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tûnjön"
Ezt ugye nem gondoltad komolyan, hogy semmiféle megbízás nem szükségeltetik,
hogy valaki sportoktatói tanfolyamot vezessen!!!! Ha ez így lenne, ahogy te
írtad, akkor te bemehetnél a Magyar Sport Alapítvány Stadion Kft (1143
Budapest, Dózsa György út 1-3.) és mondjuk ijjászatból, vagy cselgáncsból
sportoktatói tanfolyamot szervezhetnél!!! Szerinted, mi kell ahhoz, hogy
mondjuk Te, aki nem rendelkezik pld a TEKE szövetség megbízásával, ilyen
tanfolyamot akarnál szervezni? (erre a kérdésre kérlek válaszolj, mert
roppant kiváncsi vagyok, hogy mi az elképzelésed arról, hogy ki lehet a
"SZAKMA" képviselõje!!!!!!!!!!!!) A szakma itt nem egy-két sportvezetõt
jelent! Lehet, hogy a sporttáncban igen (bár szerintem kb másfél éve itt is
a szakmai vezetõ(k) mindenki által elismert vezetõ!). Ha közgyûlés megbíz
valakit a szakmai vezetésre (és itt nem a szövetség vezetésére gondolok!!!),
akkor azt a szakmai múltja, stb miatt választják meg!
Én nem is gondoltam volna, hogy bárkinek is személyeskedõnek fog tûnni az
elõzõ levelem! Aki így érzi, az nagyon híjján van az információkkal!
 
 
 
Várom válaszod!
 
 
 
----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron 
To:  
Sent: Monday, July 15, 2002 12:01 PM
Subject: RE: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Attila!
"A tanfolyamot (elmélet + gyakorlat) eredményesen elvégzett hallgatók
államilag elismert, szakmásított sportoktatói bizonyítványt kapnak.
(Országos Képzési Jegyzék száma: 33-8962-01)"
A fenti alapján a Szövetség, de bármilyen más TÁRSADALMI SZERVEZET tehet egy
szívességet és mondjuk nem csinál (törvénybe ütközõen!!!) negatív reklámot
nyilvános fórumon, megalapozatlan kijelentésekkel. Attól a ponttól kezdve,
ahonnan a fenti OKJ képzés (képzettség) tematikáját és tartalmát elfogadták,
senkinek nincs lehetõsége korlátozni a képzés megtartását és a
bizonyítványok kiadását. Azt, hogy ezt a képzést éppen ez a cég tartja, az
irreleváns. Holnaptól én is tarthatok ilyet, ha meg tudok felelni az
elõírásoknak.
Másik oldalról: ez az elsõ olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé
kerül az edzõképzés (ami nem = tánctanár, mint azt már sokszor kifejtettem).
Gyakorlatilag már csak a pontozóbíróképzés (aminél egy edzõi és/vagy
táncoktatói/pedagógusi/elõadómûvészi végzettségre kellene szerintem épülnie)
megfelelõ keretek közötti megindítása (suli+vizsga) lenne hátra. Úgy
gondolom, hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se
történjen a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tûnjön. Ki kell
alakítani egy szabályozó mechanizmust, ami nem egyedi elbírálásra épít,
hanem, mint a végzettségek: tanfolyam, vizsgák, vizsgák és vizsgák. Aki
keresztülmegy: alkalmas. Aki nem: nem alkalmas. Pont. A vizsgákon pedig nem
(feltétlenül) a prominens táncéleti vezetõk kellene, hogy vizsgáztassanak.
Egyértelmû tananyag, tematika és vizsgakövetelmények/értékelési szempontok.
SOha nem fogunk kinõni a személyeskedésbõl, ha ez így megy tovább. (max
Pásztor Feri még vagy ötször leiratkozik a listáról).
 
Üdv
Áron
 
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:59 AM
To: Istvan SZALMA; tanc-l; Anaconda; Tip-Top; Százláboogie; Salome;
Rebel-Lion; Pepper; Oktogon Tánccentrum; Kenguru; Gumimacik; Fortuna;
Flowers; Dzsini; Dinamik; Botafogo; Black Bunny; 
Cc: ; Papp Viktor; ;
; Gyarmathy Miklos
Subject: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Pista!
 
Bármilyen szakmai tevékenységedet a magyar szakemberképzésben
engedélyeztetni kell az Elnökséggel! Ezt a megbízást nem kaptad meg a
Szövetségtõl, hogy a Sportoktatói tanfolyamokat intézd! Következésképp
legközelebb kérlek az ilyen formályú levelezést a szövetségen keresztül
megtenni!
Ha nem teszed, akkor az Szalma István magániskolája címet kell, hogy
viseljen, és nem egy államilag elismert sportoktatói végzettséggel járó
tanfolyamnak kell lennie!
 
Az itt megküldött sportoktatói tanfolyammal kapcsolatban a Szövetség
megbízásával nem rendelkezik Szalma István!
Jó lenne, ha egyszer végre nem a pénz, hanem a valós szakemberképzés lenne
az elsõdleges!
 
Köszönöm!
 
Az MTASZ és a Semmelweis Testnevelés Tudományi Egyetem
megbízott teljeskörû szakvezetõje a szakemberképzésben Papp Viktor!
Bármilyen szakemberképzés, ami nem a szakvezetõn keresztûl szervezõdik az
nem hivatalos, tehát illegális!
 
Másrészt a címlista, amelyre a felhívás megérkezett, nem teljes!!!
 
Szakál Attila
Magyar Táncsport Szakszövetség
Rock'n'Roll Szakág
Felnõtt kategóriák megbízottja
 
----- Original Message ----- 
From: Istvan SZALMA 
To: tanc-l ; Anaconda ; Tip-Top ; Százláboogie ; Salome ; Rebel-Lion ;
Pepper ; Oktogon Tánccentrum ; Kenguru ; Gumimacik ; Fortuna ; Flowers ;
Dzsini ; Dinamik ; Botafogo ; Black Bunny ;  
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:34 AM
Subject: Sportoktatói tanfolyam


Tisztelt Kollégák !
 
Csatoltan megküldöm az 1 éves Sportoktatói tanfolyam felhívását és
jelentkezési lapját.
Ha  kérdés merül fel, akkor hívjatok.     
 
További kellemes nyaralást.        Üdvözlettel: Szalma István        ( 06 /
30 / 9547-585 )
 
 


Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 


Yahoo! Groups Sponsor
ADVERTISEMENT



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

PC and Mac software available.

Summer Sale!!!!!  Only US$5 or 5 EUR per CD.

Worldwide shipping.

E-mail  for a full list.

From: Ecsedy Áron [mailto:]

Az MTÁSZ-nak A LEHETŐ LEGHALVÁNYABB KÖZE NINCS a táncoktatáshoz. Ez egy
sportszövetség. A következő oktatási tevékenységekbe "van beleszólásuk
":

- egyesületi szervezeti kereteken belül folyó (egyesületi pénzből
finanszírozott) versenytáncos tréning és tanítás
- versenytánc-edző képzés (pontosabban itt is csak a szakmai felügyelet
biztosítása)
- pontozóbíró képzés (vizsgáztatás)

A tánciskola, szalagavató, ballagás, de akár láthatóan versenytánc anyag
ot
érintő elemeket tartalmazó anyag magán, vagy csoportos órán való oktatá
sa
NEM EGYESÜLETI KERETEK között, nem tartozik ide. Ezek nem
sporttevékenységek, így egy sportszövetségnek nincs is köze hozzá. 

Válasszuk el a táncsport és művészeti, társasági táncoktatás területe
it,
mert a kettőnek semmi köze nincs egymáshoz, sem jellegében, sem céljaiban,
sem kivitelezésében ÉS LEGFŐKÉPPEN szervezetileg.

Ãœdv
Áron

From: Ecsedy Áron [mailto:]
Bocsi lefelejtettem:

- pontozóbírói és edzői továbbképzések szervezése (felügyelete)


> Az MTÁSZ-nak A LEHETŐ LEGHALVÁNYABB KÖZE NINCS a 
> táncoktatáshoz. Ez egy sportszövetség. A következő oktatási 
> tevékenységekbe "van beleszólásuk":
> 
> - egyesületi szervezeti kereteken belül folyó (egyesületi 
> pénzből finanszírozott) versenytáncos tréning és tanítás
> - versenytánc-edző képzés (pontosabban itt is csak a szakmai 
> felügyelet biztosítása)
> - pontozóbíró képzés (vizsgáztatás)
>

From: Hegedus Csaba [mailto:]
> sportszövetségnek nincs is köze hozzá.

Na, kb valahol itt keresendo az oka annak, hogy versenytancot tanit
boldog-boldogtalan (mert uzleti alapon teljesen jo, papirja megvan hozza,
nagyot rontani nem lehet vele stb). Ugyanakkor az akr. rock'n roll EGESZEN
MAS es teljesen ertheto, hogy Szakal Attila a szakma tekintelyet, a tanitok
kepzettsegenek es tapasztalatanak fontossagat hangsulyozza!

Az egy dolog, hogy torveny szerint szerezhetnek en is ijaszoktato tanari
papirt, es elmehetnek jo penzert oktatni, de komolyan nem lennek meglepve,
ha esetleg az ijasz szovetseg rossz szemmel nezne ram, netan akadalyozna a
munkamat, mondvan nem vagyok szakmabeli. Mindezt tenne azert, hogy az ijasz
sportag szakmai szintjet megtartsak es ne higitsak magamfajta hobbi uzleti
vallalkozokkal.

En azt mondom, hogy az akrobatikus rock'n roll a maga veszelyessegevel kulon
elbanast erdemel (mint ahogy az ijaszat is specialis lenne), es komoly
feltetelekhez KELLENE kotni azt, hogy valaki oktato lehessen (x ev
versenyzes, komoly vizsga tapasztaltabb oktatok elott, a SZAKMA elott.)

Csabi, a Szazlabu

From: Attila Szakal [mailto:]
Szóval Áron! Kezdünk egyet érteni!
> - versenytánc-edző képzés (pontosabban itt is csak a szakmai felügyelet
biztosítása)
A sportoktató = segédedző = edző alapfokon. Edző = középfokú edző. Sza
kedző
= Felsőfokú edző.
Az általános ismereteket (sportélettan, sportpedagógia, anatómia,
sportpszihológia, edzéselmélet, sportszervezés, stb) természetesen olyanok
oktatják, akik személyébe nincs beleszólása egy szövetségnek sem! Amit
magának a sportszövetségnek kell megszervezni a szakmai képzést!

Tehát, a sportoktató nem tánctanár, hanem edző. Ami még csak alapfokot
jelent.
Sportszakmai felügyelet, pontosan jól írtad!!!!

Timinek!

Én Bt.-n kerseztül taníthatok, pedig Magyar Mûvelõdés Intézet-i tánctan
ári
papírom van (persze sokminden más is), valamint a vállalkozásodhoz nem kell
igazolnod, hogy végzett tánctanár vagy (tudomásom szerint), mivel a
képesítés szüksége speciális szakmáknál, ahol az egészségre, társada
lomra,
stb-re veszélyes szakmáknál van. Pld cukrász, mivel vállalkozása köjál
engedélyes, vagy szakács, vagy tetőfedő, vagy kőműves, stb...
Én tudok olyan tánctanárról, aki egyetem tánctanára és csak pusztán a M
agyar
Mûvelõdés Intézet papírjával rendelkezik!
Szerintem az ehhez tartozó jegyzéket keresd meg, hogy egy vállalkozáshoz
milyen végzetségi igazolásokra van szükség!
Ott nem fogod megtalálni a tánctanári képesítést. Ahhoz, hogy táncot
taníthass iskolákban, müvházakban, klubokban nem szükséges a vállalkozá
s
kiváltására az OKJ-s papír! (jelen tudomásom szerint)

Szakal Attila