Sziasztok!

 kedezte:

>Felteteletzem, hogy karikiroztal, mivel a dologgal nem egyezel. De ha
>megis komolyan gondolod, akkor Te egy mai magyar atlagpolgar
>gondolkodasat kepviseled.
Persze, karikiroztam is kisse, de lehet, hogy bizonyos mertekig igen,
a total atlagpolgar velemenyet kepviselem. Nem biztos, hogy pont ebben 
kell atlagon felul teljesitenem :-).
Masreszt szerintem az egyik legnagyobb baj az, hogy mintha itt (nem a 
VITAN :-)) az "atlag", a "tobbseg" velemenyet senki sem kepviselne.

Egy kis pontositassal azert szolgalnek, mert igazad van, felreertheto 
voltam. Nyilvan az adofizetes a _magyar_allampolgarokra_ vonatkozik es az 
allampolgarsagot nem biztos, hogy boldog-boldogtalannak meg kell adni.
Kulonosen nem a kinai es az ukran maffiozoknak.

>Ez esetben kerlek mondd el: mik a donto szempontok, melyek alapjan e
>velemenyed megalkottad ?
Kerlek! Eloszor is leszogezem, hogy kezd az osszes hocipom megtelni a 
politikaval.
Azt hiszem, nem vagyok ezzel egyedul. Kezdek rajonni a "dicsoseges" 89-90 
utan, hogy en itt kerem jarathatom a pofamat, meg ordibalhatok kulonbozo 
tunteteseken, nem erek el semmit. Eljutottam odaig, hogy nem igazan akarok
a valasztojogommal elni, mert elegem van abbol, hogy mindig valakik 
_ellen_ szavazzak, mert jo szivvel nem tudok egyik _mellett_ sem voksolni.
Igen, tudom, pont erre jatszanak "odafonn", a fasult tomeget sokkal
konnyebb manipulalni (mert iranyitast ezektol meg nem lattam).
Mutasson mar valamelyik fel olyan VISELKEDEST, aminek az alapjan ra 
szavazhatok! Mert ezt meg eddig nem tette meg egyik part sem.

Most visszaterve az alapkerdesre: lehet, hogy "kintrol" sokkal jobban
lehet latni az itteni helyzetet.
Ezzel szemben engem a kint elo, mondjuk kettos allampolgar, vagy masik
allampolgarsagert mar folyamodott, de azt meg meg nem kapo magyar
itteni szavazasa kisse emlekeztet a rabbi es a libak esetere.
Tudod, az az alapvicc, amikor a rabbi bolcs tanacsai ellenere is
megdoglenek Kohn libai, es amikor az utolso is megdoglott akkor igy
szol a rabbi: "Ej, de kar, pedig meg mennyi jo otletem lett volna!".

Kintrol marha konnyu okosnak lenni, en sem latom be, miert nem buktatjak
mar meg Szaddam Husszeint, meg hogyan lehetett megszavazni Milosevicset,
Meciart, stb. 

Szemelyes peldak, amik azt hiszem alakitgattak a velemenyem:

1. Jonnek a rokonok Kanadabol: (annyira mas vilag!) qrva jol tudjak, mit
hogy kene csinalni, csak azt nem veszik figyelembe, hogy itt ahhoz egy
par dolog meg hianyzik. Csak nekem ismeros a nalunk a jueszejben szoveg?
Azutan a 94-es valasztasok utan azt kerdeztek, hogy "Hulyek vagytok ti? 
Visszahozzatok a kommunistakat?!" Persze, nem ott volt evi 35-40%-os 
inflacio. (Nem az MSZP-re szavaztam a multkor.) Kicsit maskent latta volna 
a helyzetet, ha ot is "sanyargatjak", emelgetik az adojat, er kevesebbet a 
penze, stb.
Meg a vegen megszavazna nekem X-et, mert o vele ert egyet, onnan kintrol 
csak tudja! Azutan hazarepul, elvan maganak, en meg itt maradok. Mondjuk 
egy fasisztoid, soviniszta, irredenta barommal a nyakamon, aki ugy 
gondolja a szlovakiai magyarok gondjait megoldani, hogy csapatokat kuld a 
Felvidekre. Persze, ez is karikatura. Egyelore.

2. Grosz Karoly partfotitkarsaga idejen beszelgetunk becsi magyar
ismerosokkel. Azt mondja az egyik: "Ez a Grosz szocialdemokrata
beallitottsagu, nem?" Kicsit kesobb Grosz Karoly elmondta emlekezetes
feherterroros beszedet a Sportcsarnokban. Allati jol lattak kintrol!
Pedig oket erdekelte az itteni helyzet, mivel a szulok itt eltek.
Es meg a magyar TV-t is tudtak fogni. Igaz, Internet nem volt.

Fentiek tukreben en ezt a "kisse szelesebb latohatar"-t maskepp latom,
mint Te.

3. Egy hataron tuli magyar a TV-ben a mieinkkel egyenlo jogokat 
vindikalt maguknak - IDE. Vagy nagyon felreerthetoen fogalmazott.
Vindikaljon maganak a lakohelyen tobbsegben levo neppel azonos jogokat -
ODA! Biztosan az atlagos gondolkodasom teszi, de eszembe sem jutott
soha, hogy barmely kornyezo orszagban az ottaniakkal egyenlo jogokat
koveteljek magamnak. Pedig -leven eleg internacionalis a csaladunk- ezek
szerint megtehetnem! Legalabb harom helyen!

Szoval ettol a legutolsotol kicsit megijedtem, mert amiota Europaba 
tartunk, enyhen szolva tullihegunk mindent. Europaibbak akarunk lenni az 
europainal. Valaki me'g ugy gondolja a vegen, hogy a nemzetisegi kerdesben 
akkor vagyunk igazan europaiak, ha a valasztojogot kiterjesztjuk minden 
magat magyarnak vallo emberre, eljen akarhol. Ez pedig szerintem 
belathatatlan (kul- es belpolitikai) kovetkezmenyekkel jaro lepes lenne. 
Hiszen a szorvany magyarsag ha jol tudom, a nem szorvany felet is kiteszi! 
Ezert nem lehet Magyarorszagot senkihez sem hasonlitani ebben a kerdesben 
(sem). Kepzeld el, mekkora kart okozna, ha a kinti magyarok olyan partot
juttatnanak hatalomra, aki az O ERDEKUKET kepviseli. Ez SZVSZ sorozatos 
osszeutkozest jelentene Magyarorszag es a szomszedos allamok kozott.
Ugyis baromian felnek tolunk, Meciar pl. legszivesebben ide internalna az 
osszes szlovakiai magyart. Ez mar megint a Trianon-kerdeskor, arrol meg
mar egyszer irtam.

Szerintem ugyanis a hataron kivuli magyarsag erdekeit innet ugy kellene
vedeni, hogy az ottani kormanyokat rakenyszeritik, hogy az ottani magyarok 
erezzek ott ugy magukat, hogy ilyen otletek meg se forduljanak a fejukben. 
Mindenkinek jobb lenne, nem?


Udvozlettel

Hopocky Gabor

""Tovabbra semmilyen veszekedesbe/vitaba nem kivanok becsatlakozni
es eme levelemmel kapcsolatos megjegyzeseket is kerlek
csokkentsetek minimalisra. Koszonom megerteseteket!""

Ha igy gondolod, menj a szakadekhoz es kiabalj bele.Csak el ne hibazd.:))


udv


Istvan

""Van aki az alkohohoz jut csak el, van aki a drogban veli
felfedezni, van aki a munkaban, van aki pedig eljut Istenhez is. Szerintem
pedig Isten tud csak maradektalan boldogsagot adni az embernek, meg ha
emberileg nezve az nem is igazan tunik felhotlen eletnek.""

Igy is meg lehet fogalmazni, amit irtal:     
Van aki csak Istenig jut el, tovabb nem.
Te eleve feltetelezed, hogy tobb vagy a hited miatt az alkoholistanal, ez
pedig nem eppen keresztenyi gondolkozas. Ilyenkor mikent itel meg Teged
szerinted a Te Istened?
Mos elerkeztunk egy igen erzekeny ponthoz, amit az europai (kereszteny)
gyokerekbol taplalkozo gondolkozas nem ert: valaki nem lehet tobb vagy
kevesebb  a masiknal, egyszeruen csak mas.Nem all magasabb szinten a
katolikus a poganynal(pedig ok ezt tanitjak, ebbol is latszik, mennyire
tevesek az eszmeik) es nem jobb ember a joszivu az irigynel. Masok.Ettol a
massagtol vagyunk emberek, ennek a massagnak a megertese lenne az egyik
fontos celunk.Nem az itelkezes,a rangsorolas, azt majd elvegzi valaki mas
helyettunk.

udv

Istvan

Sziasztok,

Bandi irja:

>Juan irta:
>>mert en tudom, hogy nincs isten, ezert nincsenek ketelyeim es kerdeseim.
>Leveledbol ez a mondat bokott mellbe. Oriasi felelosseg ilyet kijelenteni,
Igaz. De azt is, hogy van...

>Van nehany langelme is a szazadunkban akik kozismert tudos mivoltuk
>mellett is hivo embernek vallottak es valljak magukat, pontosan mert
>valamivel tobbet tudnak a vilagrol, mint az atlag polgar
Ez szerintem nem igy van. Ha valaki azert lenne hivo, mert tobbet tud a
vilagrol,mint az atlag, akkor MINDEN tudos es langelme hivo lenne (es
nem csak nehany, mint irtad). Szerintem a szoban forgo emberek tudosok
(langelmek) ES hivok(a ketto egymastol fuggetlen)., nem pedig azert
hivok, mert langelmek 

>Te elgondolkodtal mar a dolgok valodi melysegerol? Minden
>hiabavalosag amit a foldon teszunk, ha nem Isten dicsosegere tesszuk.
Ezek szerint en meg nem. Mert peldaul azt, hogy munkaval penzt keresek,
ezaltal jobb korulmenyeket teremtek a csaladomnak (tisztesseges
korulmenyekre es nem halomban allo bankjegykotegekre gondolok),
megprobalok valamilyen alapot teremteni a gyerekeim jovojehez,
egyaltalan nem erzem hiabavalosagnak, pedig nem Isten dicsosegere teszem
(vagy igen, csak nem tudok rola ?)

>El vagyunk foglalva a magunk mindennapi
>rohanasaval. Nincs ido korulnezni a Foldon. 
Ebben teljesen egyetertunk.

Aginak:

>>A velemenyem (akit nem erdekel, pagedown):
>>A Bibliaban es a keresztenyseg minden mas irasos (es nem irasos) emlekeben
>>(meg mielott kapnek a fejemre: ez mas vallasokra is vonatkozik!) rengeteg
>>ellentmondas talalhato es ezeket csak a hit erejevel lehet feloldani
>>(logikaval biztosan nem). Ha az egesz dolog nem lenne ellentmondasos, akkor
>>mar nem HINNENEK benne, hanem a jozan esz alapjan TENYKENT FOGADNAK EL.
>>Tehat
>>ha valaki a racionalitas oldalarol probalja a hitet megkozeliteni, az el van
>>veszve.
>Szerintem nem egeszen. A Bibliat en meglehetosen logikusnak latom. 
Azert mert HISZEL es nem az ellentmondasokat keresed benne. 

>A hit ahhoz kell, hogy elfogadjam a termeszetfolottit es megertsem, hogy mit
tett Isten
Es ahhoz is, hogy miert tette. Egy pelda:
A zsidok egyiptomi rabszolgasaga vegen a farao hajthatatlansaga miatt
Isten elpusztitotta mindenki (a zsidokon kivul) elsoszulott fiat (azt
hiszem meg az allatoket is) es meg jopar csapast mert Egyiptomra. A
LOGIKUS nem az lett volna, hogy csak a faraot (es esetleg meg azokat,
akiknek resze volt a farao donteseben) bunteti ? Pl. a tobbi (nem zsido)
rabszolga errol nem igen tehetett ... (az allatokrol ne is beszeljunk).
Amennyiben ezt az egeszet demonstracionak szanta a farao meggyozesere
(vegul is nem sikerult, mert a zsidokat megis uldozni kezdtek es csak a
tengeren valo atkelesnel menekultek meg), miert nem valasztott valami
egyszerubb (es kevesbe veres) modszert (egy vegtelen hatalmu lenynek ez
nem lehetett problema...).
Nem Isten donteset kivanom biralni ( a vita nem is errol szolt !!), csak
a dontes logikussagat.

Udv mindenkinek

Kalman from Revkomarom

Sziasztok!
A legujabb HVG-ben (98. Marc. 7.) jelent meg egy cikk
Nepessegfogyas Magyarorszagon cimmel.
Ez jol alatamasztotta egy nehany hete kialakult
gondolatsoromat, pontos adatokkal.
Rszletek a cikkbol:

- A KSH jelentese szerint az elveszuletesek szama
a nyolcvanas evek ota tarto csokkenes nyoman
vegul is, a tavalyi alig tobb mint 100 ezerrel
erte el az eddigi melypontjat. Az 1876 ota
vezetett nepesedesi statisztikak szerint - az
orszag mai teruletere atszamitva - meg soha
olyan keves gyerek nem szuletett, mint 1997-ben.
Ugyancsak negativ rekordot hozott a tavalyi ev
hazassagkotesekben: 2 ezerrel kevesebben, 47 ezren
mondtak ki a boldogito igent.

Nepesedeszamok:

Ev   Elveszuletes Halalozas Hazassagkotes Abortusz Szaporodas
Nepesseg(ezer fo)
1980       148673    145355         80331    80822      +3318  10709
1990       125679    145660         66405    90394     -19981  10375
1991       127207    144813         61198    89931     -17606  10355
1992       121724    148781         57005    87065     -27057  10337
1993       117033    150244         54099    75258     -33211  10310
1994       115598    146889         54114    74491     -31291  10277
1995       112054    145431         53463    76957     -33377  10246
1996       105272    143130         48930    76600     -37858  10212
1997       100500    139500         47000    73000     -39000  10174

> ----------------------------------------------------------------------
eddig a cikk-reszlet, en korabban arra gondoltam, mikor azt hallottam,
hogy a "szuletesek szama a vilaghaborus szint ala csokkent", hogy
az 1997-ben meg nem szuletett gyerekek kb.1996-ban nem fogantak meg,
es ebbol ugy tunik, hogy ebben az idoben, a gyermekvallalo
fiatal-reteg _olyan_szinten _lehetetlenne_van_teve_, mint annak
idejen a vilaghaboruban. De azert akkor haboru is volt.

Meg annyit hozzafuznek, ami mar kicsit politika, nem is mennek
bele nagyon, hogy ezek utan lehet bizonygatni a bokross-csomag
hatekonysagat, meg a kormany szocialis erzekenyseget...
Szerintem a vak is latja, hogy _kegyetlenul_ elrontottak valamit
ezen a teren.

Ennyi
Szajlai Gyula

Sziasztok Vitazok!

Meg csak ket napja olvasgatom a 'vitakat' a HIX-en, eredetileg egy ideig nem is
 
akartam hozzaszolni, csak ismerkedni a 'moderalt' vitakkal.

De azert lenne egy ket megjegyzesem:

Kedves Gyula! 

>>A kocsmaban es a zsugasoknal.... 
>Es eme "kifinomult nemes" peldat hasznaljak orszagos szinten is. Olyan
>szinten, ahol illene, hogy magasabb szempontok ervenyesuljenek.
>Pillanatnyilag ugy nez ki, hogy a nepet tenyleg sikerult ebben az
>allapotaban tartani, hogy ezt tartsa a helyesnek. (Mert egyszerusegenel
>fogva ezen alapelvet meg kepes felfogni, mert a kocsmabol es csak a
>kocsmabol ! vannak a tapasztalatai.)

Talan nem tartozik a moderaltsaghoz (bar ez egy szubjektiv dolog), hogy kepes 
vagy egy hasonlatot egy egesz orszag allampolgaraira (direkt nem a NEP szot 
hasznalom, mert az nehezebben lehet orszaghatarokkal korulhatarolni!!!) rahuzni
 . 
Nem igazan tudom kinek irtad leveledet, mert 'MI' ezt egyszerusegunknel fogva  
meg sem erthetjuk.

ha jol tudom (javitsatok ki ha nem igy van) szavazati joggal minden olyan magya
r 
allampolgar rendelkezik, akinek van Magyarorszagon allando vagy ideiglenes 
lakcime. Attol, hogy valaki tartozkodasi engedelyt kap meg nem jelenti azt, hog
y 
rogton szavazati joggal el!

Azzal sem igazan ertek egyet, hogy mindenki ott szavazzon, ahol adozik, mert 
innen talan csak egy lepes lenne, hogy minden szavazat annyit er amennyi adot a
 
szavazo befizetett es igy egy allam roviduton egy kft-ve alakulna ahol egy par 
ember gazdasagi folenybol meghatarozza a politikat. Azt hiszem mindenutt arra 
torekednek (tobb kevesebb sikerrel), hogy a gazdasag es a politika ne fonodjon 
tulsagossan ossze.

Szerintem szavazati joga azoknak legyen akiknek viselniuk KELL szavazatuk 
kovetkezmenyeit, es azok talan megiscsak azok az allampolgarok akik itt elik le
 
eletuket (itt laknak ideglenesen vagy allandoan), itt dolgoznak (azaz itt is 
adoznak), nem azok akiknek 'kivulrol nezve szelesebb a latokuruk' de nem kell 
hogy viseljek dontesuk kovetkezmenyeit es nem is azok akik csak vendegken 
(legalabbis egyenlore) bekesen tovabballhatnak, ha nem tetszik 'a rendszer'.

A szelesebb latokorhoz megcsak annyit, nem hiszem hogy a problematol valo 
tavolsag szelesitene egy ember latokoret, maximum egyszerubbe teszi a dontest!

A "nemzeti erdekrol" majd legkozelebb, most sajna mennem kell, de szivesen 
latnam reakcioidat (jobban mondva reakcioitokat) gondolataimhoz!

Tovabbi jo HIXelest!

Toth Andras irta:
>Az orszaghatar egy adminisztrativ dolog. Jonak nem jo, de ennel
>csak sokkal rosszabb meg a "szellemi terben" is felhuzni ugyanezt
>a falat a nemzetekben valo gondolkodassal.

Pont arrol beszelek, hogy legalabb a szellemi terben bontsuk le a falat
magyar es magyar kozott, ha mar a tobbi hatarok megvannak.

Hatarok biztos lesznek a kozel es tavoljovoben. Akar tetszik, akar nem.
Jelenleg az orszaghatart tiszteljuk. Mert ezt propagaljak a mai
legnagyobb kiterjedesu es katonai ereju allamok. Mert nekik ez felel
meg. Slussz. Mi meg -birkak-  bologatunk raja. Igy most a baszk az
"spanyol", az ormeny az "torok", a szekely az "roman", a makedon az
"gorog", a csecsen az " orosz", a tibeti az "kinai",  a kurd az "iraqi",
a maya az "mexikoi", stb. A feher az fekete ? E nemes egyszerusegnek ep
esszel csak az orulhet, akinek kozvetlen haszna van belelole es persze
az anyagi haszon ismereten tul, mondjuk lelki-ismerete nincs !
Talan csak a tokeerdekek fognak iranyitani a jovoben es ennek
megfeleloen fogjak kialakitani az ujabb hatarokat akik ebben hatalmasak.
Az ujabb vasfuggony a magasabb eletszinvonalu "Nyugat" es az ossszes
tobbi kozott lesz. Nigeri negernek bemenni: kuss!
A nemzetben valo gondolkodast az uj korban a francia forradalom alapozta
meg. Es manapsag Magyarorszag szomszedai ebben gondolkodnak sok massal
egyutt. Ez a valosag. Nem kene a fejet a homokba dugni.

Tehat fal volt, van es lesz (kiveve az almokat). A legelso dolog, amit
(a mai fogalmak szerint) eletkepes nepnek fel kene fogni, hogy sajat
szamara mi a jo, vagy ha ugy tetszik: a szukseges rosszak kozul mi a
legkevesbe rossz.

>  Sokkal hamarabb lebomlanak azok az orszaghatarok,
> ha elfelejtjuk vegre a nemzeteket, es emberisegben (meg
> elovilagban, meg univerzumban...) gondolkodunk.

Igen, ez idealis lenne. Sajnos a vilag nem ilyen. Praktikusan: az ilyen
alapokra epulo kozossegeket menthetetlenul elobb vagy utobb eltapossa
egy olyan szomszedja, amelyik az eroszak elvet vallja.  Egy pelda a
tortenelembol: Karthago (Hanibal utan) nem akart haboruzni, csak
kereskedni es bekeben javitgatni eletszinvonalat. A hodito Roma mikor
megerezte, hogy mar eleg gyongek az onvedelemre, ugy valaszolt, hogy
mind egy szalig kiirtotta oket a Fold szinerol.
Tehat az orszaghatarok lebontasabol csak akkor lehetne valami, ha a
leghatalmasabbak kezdenek es mindenki kovetne. Nem pedig hogy egy
jelentektelen orszag komolyan veszi sajat abrandjait. A kiseger kijon a
lyukabol es ajanlja a macskanak, hogy ne bantsa. Forditva lenne
ertelme...

> Az a bizonyos adminisztrativ dolog meg ugyebar
> arrol szol, hogy az ott elok az ott elessel kapcsolatos
> dolgaikrol szavazgatnak,

Nem egeszen. Szavazni nemcsak kis falunkban elessel kapcsolatos ugyekrol
lehet, hanem sokminden masrol is, ami tavolabbrol erinti a kozosseget.
Vagy egyenlore meg tavolabbrol, de mar kozeleg. Es ott , messze meg
lehetne hati ra ...

Miert ne lehetne Magyarorszagon 2 lepcsos parlament, ahol a kulfoldi
magyarok kepviseloi (bizonyos szinten) velemenyt nyilvanithatnak, ha mar
van a kozeli Horvatorszagnak es a tavoli Izraelnek? Ha mar egyszer
Europaban az oroszok utan a magyaroknak rekedt a legnagyobb reszuk
kulfoldon?
Illetoleg: lesz is Magyarorszagon 2 lepcsos parlament, melyben az ottani
kisebbsegek (ciganyok, delszlavok, stb.) helyet kapnak. De: kulfoldi
magyarok kizarva !

> a reg elavult "nemzet"ekrol...
Kar, de manapsag nem ezen elv alapjan cselekszenek sem a kornyezo sem a
tavoli nepek ...  Ez egy hangzatos maszlag, amellyel a konkurrenseket
(vagy ha ugy tetszik: az ellenseget) szokas etetni...
Aki bekapja: a legsimabb modon - onkent kopik le.

Udv. Gy.

Kedves Gyula!

Legutobbi irasoddal teljesen egyet ertek.

Udv. Istvan

 irta

>> zsugasoknal a teren meg ugyebar "Kibicnek kuss!" van ervenyben.
>> Lehet, hogy igazuk van, nem?

>A kocsmaban es a zsugasoknal.... :-(    :-(    :-(   :-(   :-(   :-(
>Es eme "kifinomult nemes" peldat hasznaljak orszagos szinten is. Olyan
>szinten, ahol illene, hogy magasabb szempontok ervenyesuljenek.

Ez egy kokemeny gyakorlati szabaly.  Gondolj csak arra, hogy nezne ki 
ebben az esetben a koltsegvetes, s kinek az adojabol fizetnek , 
Valoszinuleg Te sem engeded meg a rokonaidnak, hogy a csaladi 
penzugyekbe helyetted (vagy veled egyutt, felolem) dontsenek.

P.S. Mar lattunk egy allamformat ahol a gyakorlati jozan esz helyett  a 
"magasabb szempontok" ervenyesultek. Ha jol emlekszem nem volt egy 
atuto siker.

Udv
BFS

Mielott tollat ragadnatok, hogy ezeregyedszer landzsat
torjetek ateizmus vagy teizmus mellett illetve ellen, javallom,
hogy fogjatok le a kezeteket ( a jobb sorsra erdemes olvaso
ide(jet)geit kimelve) es elobb olvasgassatok bele a VITA 
archivumaba, gyozodjetek meg rola, hogy az altalatok 
mindig oly ujszerunek beadott interpretacio szaszor is megjelent
mar az otlettelen hasabokon.
     Mint ket drotkeritessel elvalasztott kutya vicsorog a ket
tabor egymasra,orak,napok,hetek, evek ota, hajtva a semmit
amibol - helyesirasi hibak tomkelegen kivul - aligha vetodik
barmilyen feny is a magyar identitasra!
     Pedig neha valaki megprobal "bedobni" valami mast is.
Fegyverkezest, Bost, kisebbsegi problemakat. De az ilyen tema
" mint virag a hofuvatban elhervad meg mielott kinyilt..."pedig
mennyivel hasznosabb es perspektivat nyitogatobb lenne egy
olyan AGI, ami Ajusted Gross Income tema, vagy egy Juan-
Janosrol szolo " Juan legyen fenn a Juan hegyen" nota
amit nemcsak a hidalgok de meg a csepelkozi ujmagyar 
vietnamiak is ertekelnenek!
     Egyebkent ki telepitette be ezeket a tartar es kaviar jaras 
utani nepcsokkenes elleszereit? Gyula kiraly?

     - pagony - 

_____________________________________________________________________
You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]

Sziasztok,

Bandi:
>Leveledbol ez a mondat bokott mellbe. Oriasi felelosseg ilyet 
>kijelenteni, hiszen tenyszeruen bizonyitani nem lehet egyik (mondom 
>EGYIK) allaspontot sem
Ez igaz, am megis legtobb vallasos ember allitja, hogy O TUDJA, hogy
van isten.

>Te elgondolkodtal mar a dolgok valodi melysegerol?
Persze. Sokszor. S rajottem, hogy nincs isten.

>Minden hiabavalosag amit a foldon teszunk, ha nem Isten dicsosegere 
>tesszuk.
Ezzel TE is azt allitod, hogy van isten. Holott ep feljebb fejtetted ki,
hogy milyen nagy felelosseg ilyet (is) allitani!

>Van aki az alkohohoz jut csak el, van aki a drogban veli
>felfedezni, van aki a munkaban, van aki pedig eljut Istenhez is. 
S van aki eljut ahhoz a felfedezeshez, hogy nincs isten, s tevedes
volt hinni benne.

>Nincs ido korulnezni a Foldon. (Nem utazasra gondolok, mert
>valahol az is egy rohanas.) 
Hogyne lenne ido!!! Ez csak az egyentol fugg! S az is igaz, hogy
nagyon sok szep dolgot lehet talalni akar kozvetlen kornyezetunkben
is, ha az ember lat is, s nem csak nez.

>Kulonben pedig hova rohanunk?  Ez a szeduletes technikai fejlodes nincs 
>a javunkra.
Miert nincs?? Hogyne lenne a javunkra!!


>Szerintem pedig Isten tud csak maradektalan boldogsagot adni az 
>embernek, meg ha emberileg nezve az nem is igazan tunik felhotlen 
>eletnek.
Szerintem meg csak az ateizmus tud maradektalan boldogsagot adni az
embernek, meg ha emberileg nezve az nem is igazan tunik felhotlen 
eletnek.

>"Azok a legboldogabb emberek, akik a legtobbrol tudnak lemondani."  
Koztuk istenrol is!

        
Agi:
>Vacakot?! Ember, korulneztel mar a vilagban?
Persze! Es Te?? ;-)

>Az embert olyannak teremtette, hogy szabadon eldonthesse, akarja-e
>szeretni Ot vagy sem. Ezt felrohatod Neki, de szerintem ez igy sokkal
>jobb, mint ha egyaltalan nem adott volna dontesi jogot. Ezentul az 
>ember felelossege, hogy hogyan dont...
Agi, ez csak mentegetese isten malorjenek. Lenyeg az, hogy az emberrel
is mellefogott nem csak a teremtessel. Hiszen nem azt kapta, amire
szamitott, marpedig egy istentol minimum tokeletesseget varna el az 
ember!

Sziasztok
Juan