Sziasztok!

Vazul wrote:
>   Termeszetesen orommel es koszonettel vesszuk a felajanlott
>lehetoseget. Azt ajanlom, hogy maganlevelben vegyuk fel a
>kapocsolatot a reszletek eldontesere, es a PARA olvasoit rendszeresen
>tajekoztassuk arrol, hogy hol tartunk.
Rendben. Remelem, valoban sikerul osszehozni. Az illeto kivetelesen
szerencsere nem egy amolyan "mimoza lelek", raadasul orommel vallalkozott. :)

Udv: Endre

"Az ember soha nem lathat eleg messzire..."

Kedves Aniko !

Torteneted megrendito. 
Minden tiszteletem es egyutterzesem a tie'd - miutan csaknem 
elnyeltek a kimeletlenul osszetorlodo hullamok, s Te megerosodven 
kepes voltal fajdalmas emlekeidet szamunkra tanulsagkent, es 
intelemkent felidezni, erzekletesen, hitelesen.
A sors kimeletlensege - beleertve a kozrejatszo emberi hibakat, 
mulasztasokat - egyuttesen borzaszto teher lehetett, s lehet.

Minden erzo embernek es lenynek eselye van arra, hogy 
elviselhetetlen megprobaltatasok szenvedojeve valjon.
Az ember szenvedese sokkal-sokkal melyebb, mint a vilagot
maskepp lato, maskepp erzo elolenyeke.
Ugyanakkor allitjak, hogy az ember sokkal tobb szenvedest kepes
elviselni. 
Ez veletlen lenne ?
Valamiert - mintha a szenvedesek tulelesere, elviselesere is 
jobban felkeszitett volna minket a termeszet ?
Nem mindenkit egyforman. 
Minden szenvedes sok, legyen az barmilyen keves.
Minden tudas, tapasztalat mellyel felkeszulhetunk a 
lehetseges csapasra, melyet a me'g meglevo optimizmusunk
baranyfelhokent eltakar elolunk - tobbet er minden anyagi 
erteknel.

Mire szulettunk ?
Nemelyikunk talan epp arra a keserves feladatra, hogy elore
ateljen, aterezzen - es kesobb megakadalyozzon olyan szenvedest,
mely kesobb sokakat, masokat is  erhet, s legyen valaki, aki idoben 
figyelmeztessen, beavatkozzon, haritson  ?

Az iskolakban rengeteg ismeretet tanitanak, melyekrol
kesobb kiderul, hogy az elet elviselesehez, s a valodi
akadalyok lekuzdesehez nem sok segitseget nyujt.
Olyasfele szaraz, elvont dolgokkal is foglalkoztatnak 
bennunket elore, melyeket csak nagyon kevesen hasznalnak 
majd az eletben.

A krizis-kezeles kepessegenek fejlesztese, a lelki onvedelmi, 
vagy egymas vedelmet szolgalo ismeretek, modszerek nem 
igazan tartoznak a kotelezoen terjesztett alapismeretek koze.

Mintha a tarsadalom _vedoszarnyai_ olyan jol mukodnenek ?

Nem tudom, hogy milyen tapasztalatok es milyen jovendolesek
alapjan hagyjak ki a tantervekbol a lelki onvedelem 
es a tuleles pszichologiajat, nem is beszelve a csaladi 
kapcsolatokat rombolo kartekony lelki torzulasok 
megelozesere, ill. kivedesere kialakithato _technikakrol._
Mindezeket sajnos mar gyerekkorban is tanitani kellene,
 - az e'lettol elijesztes veszelye nelkul.

Feltaratlan terulet ez is ? 
Vagy az atlagember sza'ma'ra tul elvont, bonyolult 
ismeretekrol lenne szo ?

Aniko - lelked visszatereset az ELET akarta,
de szavaidbol ugy ereztem - az osvenyt magadnak
kellett megnyitnod, megtalalnod.
Tulelni akaro'k csak tulelni tudoktol tanulhatnak hitelesen.

Ahogy majd idod engedi, meseld nekunk tovabb e csodat. 
Meseld csak azt, amirol ugy erzed szavakkal atadhato,
es nem jelent terhet szamodra.
Remelem - megkonnyebbulsz, ha fajdalmaidbol, 
szenvedeseidbol jot, - orokre szolo utmutatast 
varazsolhatsz a vilagnak.

Udv: zoli

Sziasztok!

Kedves NagyAnd!
Folytassuk.

>>A termeszetben a foldi evolucio letrejottehez x ido szuksegeltetett.
>>A tudatban a modell letrejottehez mindossze a masodperc toredekere
>>van szukseg.
>>Vagyis van a termeszetben olyan ket fizikai esemenysor amelyben az ido
>>nem ugyanazt a fogalmat takarja.
>>A tudat viszonylataban a masodik esemenysor _teljesen egyenrangu_ az
>>elsovel.
>
>Miert, szerinted a modell, a szimulacio az teljesen egyenrangu a
>valosaggal? A modell attol modell, hogy csak a lenyegi osszefuggeseket
>ragadja meg, nem az egesz folyamatot pergeti le egy az egyben. Vagy
>megint nem jol ertelmezek valamit?

De jol ertelmezed, csak nehogy itt megalljunk.
Hiszen a lenyegi osszefuggeseket is gorcso ala veszi, aztan reprodukalja
is, barmely  valosagban.
Vagyis a modell a -magara hagyott termeszetben lezajlott es megfigyelt-
folyamatokat, kepes szintetizalni a fejlettsegi szintjetol fuggoen, akar
milliardodnyi ido alatt.
Vagyis a modell az esetunkben -ma meg csak az erzekelt,- a fizikai terben
megtortent valos esemenyeket reprodukalja. De holnap, (sot reszben mar
mai is) a holnap megtortenendoket hozza elobbre.
Hogy ez mennyire csak elmeleti kerdes?
Talan mar semennyire sem, hiszen az ember ezt az "eszkozt" hasznalja is.
Vagyis nem csak lemodellezi, hanem meg is valositja a gyakorlatban.
Sokkal de sokkal gyorsabban.
Hat mi ez, ha nem a felgyorsult (valos) vilag.
Csak egy pelda. A tudosok mar 20 eve gondolkoznak azon, hogyan lehetne
lakhatova tenni, valamelyik kornyekbeli bolygot. Ha jol emlexem van
modell, miszerint a mars 1000 evnel is hamarabb lakhatova teheto, azaz
foldhoz hasonlo legkorrel lathato el.
(Befogott naprendszerszeli vizjeg ustokosok, stb)
Ez iranyitva, feltetlenul gyorsabb lesz, mint barmely optimalis
termeszetes eshetoseg feltetel beteljesulesevel.
Avagy itt allunk a mesterseges evolucios kor kuszoben.
Sot, ha vesszuk a szamitogepkorszakot, akkor pld a processzorok hogyan
tartoznak bele az un. valos fizikai vilagba.
A tudat modellezo lehetosegei nelkul a budos eletbe nem jonne letre a
magara hagyott termeszetben.

Fent azt irtad, hogy a:
"A modell attol modell, hogy csak a lenyegi osszefuggeseket
ragadja meg, nem az egesz folyamatot pergeti le egy az egyben."

Mintha ennel sokkal tobb is tortenne!

Most sokan sokmindent fognak ramfogni, de vallalom.
A modellecskenk, -tehat tudat- jol lathatoan a tenyleges fizikai vilag
egy olyan kepzodmenye, amely lassan de biztosan atveszi az anyagtorvenyek
feletti uralmat.
Lasd erre jo peldakent a biologiai szervezeteket.
Mar ma is diktal annak az anyaghalmaznak, amelyet egyrendszerben tud
tartani.
A tudomany altal is erzekelheto minimalis parajelensegek is szerintem
erre mutatnak ra.
Kicsinyket maris kilog abbol az egyszeru rendszerbol, amely a
pillanatnyi univerzuma.
Tehat a biologiai evolucio szerintem tobb, mint egy egyszeru entropiai
folyamat.
Inkabb egy anyagfejodesi kuszob.
Egy ujabb horizont.

Udv:
Szebeni Attila
Bocs attol akinek meg nem valaszoltam.
De kicsit behavaztam.