> Ehhez kepest tenyleg sokkal emberibb es oromtelibb a 'masik verzio', mely
> szerint a teremtes celjai mi vagyunk

Nem annyira, csak olyan, csak ehhez vagyunk szokva. Ha azt sulykolna belenk min
den
a kornyezetunkben, hogy "ne foglalkozz vegso kerdesekkel, nincs valasz es kesz,
EREZD JOL MAGAD!", (az is igaz, hogy a reklamok az agyatlansagra es az elvezete
kre
(az ovekre) hivnak, de az mas) akkor nem igy allnank hozza. Ennyit, mert az uto
lso
ket uzenetem mar igy sem ment at. Szivesen vennem a folytatast egy masik ujsagb
an.
Az a hmmm vegul is nem "baj", hogy a tudomany es a hit mint ket ellenpolus tul
kozel van egymashoz, igy hatarvonalat nem lehet meghuzni (meg szerencse, hogy
megteszi a moderator:)

"Ha pokolra mesz,
legaljara terj,
az mar a menny,
hisz minden osszer!"
Weores Sandor
(bocs, ha hibaztam)
Mik

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 
Azt hiszem, a tobbi moderator is egyetert velem, hogy a vallasos temak
nem kifejezetten ebbe a forumba illenek. /Udv. Attila/

Hello TUDOMANY!
   írta *** HIX TUDOMANY *** #1060-ban,
  
> Ameddig nem erjuk el az esemenyhorizontot,
> addig nyugodtan visszafordulhatunk fenysebessegnel
> kisebb sebesseggel is.

  Csak az a baj, hogy sose érjük el az esemény horizontot,
  mivel hozzá közeledve egyre lassabban telik az idő,
  tehát bármikor visszafordulhatunk, ha meg már nem
  azt nem vesszük észre.

-- 
Üdv,
 Valaxi                          mailto:

:

eloszor is, mielott egy babnovenyrol szolo tanmeset komoly ervkent
elfogadnank, talan erdemes volna megvizsgalni, hogyan is viselkedik az a
babnoveny. en nem ertek hozza, tehat megkerek masokat, valojaban igy
viselkedik a babnoveny? milyenek valojaban a kuszo, "karokereso"
tulajdonsagai? mivel a tanmese beirojat ismerem, ezert tudom, hogy o nem
szakmabeli, tehat egyaltalan nem valoszinu, hogy az a tanmese ugy a
valosagban is igaz.
felhivnam figyelmedet arra, hogy ugy latom, a sajat hitedet alatamaszto
barmilyen tanmeset hajlando vagy kritika nelkul elfogadni, ha harmonizal a
belso erzeseiddel. ez komoly gondolkodasi hiba.

>Nos, a bab viselkedeset nevezem en 'celszeru' viselkedesnek, ami csak az
>elo rendszerekre jellemzo, es minden elo rendszerre jellemzo, vagyis az en
>felfogasom szerint  - amint mar kozze tettem mar korabban is a
>Tudomanyban - az elo es az elettelen kozotti kulonbseg (ahogy azt Te is
> irod) a viselkedesukben keresendo. A kulonbseg pedig az, hogy amig az
> egyik ok-szeruen, vagyis a kauzalitas torvenyet betartva viselkedik, addig
> a masik cel-szeruen, vagyis a kauzalitas torvenyet felrugva viselkedik.

sajnos egyik allitasod sem helytallo:
1) vannak olyan rendszerek, amik a te es a biologiai felfogas szerint is
elettelenek, es megis valamilyen "celszerusegnek nevezheto dolog vezerli
oket". az elettelen vilagban ez a tulajdonsag gyengebb, es az elovilagban
markans. de nincs okunk azt feltetelezni, hogy ez a "celszeruseg" valami
termeszetfolotti dolog.
2) a biologusok az eletet nem a "celszerusegben" definialjak, es ebben a
fogalomban az eletnek csak egy reszjellemzoje foghato meg. valojaban a
"celszeruseg" szakmailag nem is olyan jo fogalom az elet definialasakor,
mert nem eleg egzakt. ugyanakkor a nem szakmai gondolkodas szamara rendkivul
szemleletes. talan ez a szemleletesseg tevesztett meg.
3) termeszetesen semelyik eloleny sem rugja fel az oksag elvet. kerlek, ha
ezt komolyan allitod, akkor mutasd meg, hogy konkretan mikor es hol es
hogyan.
4) az elolenyekben, mint rendszerekben mukodo belso "celszeruseg" ami
egyfajta "programozottsagkent" pongyolan ertelmezheto, visszavezetheto a
fizikai torvenyekre es az oksagra. termeszetes, hogy egy onreproduktiv
rendszer sokadik generaciojaban nagy valoszinuseggel olyan viselkedesek
lesznek jelen, amelyek az onfentartast elosegitik. Ez a Bayes-tetel
alkalmazasabol kijon.

math



math

Kedves Vati,

Bocsanat, nagyon nincs idom. A primeket is felre kellett tennem.
A kerdesedre tartok tole egy akkora lelegzetu valaszt kellene irnom,
mint amit a relativitasrol a homepegemre irtam.

Laci kerdeset tovabbitottam a vilagon felleheto egyik
legkompetensebb emberhez, Diosi Lajoshoz.
Aki olvassa Penrose konyveit, az tudja, hogy minden konyveben
hivatkozza Diosi Lajost. Aki nem mellesleg, eppen ezen a teman
dolgozik. Bane Gyulaval is osszefutottam a villamoson, de az egy
megallo nem volt eleg a tema megbeszelesehez.

Tehat jojjon Lajos valasza:

From: Diosi Lajos >
To: Horvath Istvan >
Subject: Re: kerdes

Hi Pista!
Kosz a kerdest. A kerdezo foloslegesen haborog. Egyszuperpozicio
koherenciaja bizony fokozatosan is el tud tunni, ennek semmi 
koze a kvantummechanikahoz vagy annak mereselmeletehez. 
KLasszikusan is,
kvantumosan is, egy szuperpozicio szep csendben hal ki, ha pl. 
gyenge de folyamatos inkoherens kulso hatas eri.
Szia
Lajos
(Jeruzsalembol, 1 honapig)  

Ez volt Diosi Lajos szukszavu valasza.

Horvath Pista

Nemes Marcustol kerdezem: Mi az a 'bc' ?

Kulonben az en programom sokkal egyszerubben ellenorizte,
hogy prim e a szam. Egyszeruen mindennel elosztottam a szam
negyzetgyokeig. Igaz, hogy igy feleslegesen is gondolkozik, de
legalabb nem kell a primeket tarolni.


Bogyomhoz lenne egy megjegyzesem. En ugyan nem vagyok
kreacionista, de szerintem az M3 amit nem fogadnak el.

Patko Sandornak.
Van egy rovidebb pelda is. Es ehhez nem kell semmi mese.
"Ez a mondat hamis."
Igaz-e a fenti mondat, vagy hamis?

Horvath Pista

Kedves István!

A szeretet középpontba állítása a kereszténység (Jézus) tanításában (ha
megdobnak kővel, dobd vissza kenyérrel) zseniális meglátása annak, hogy a
tárasadalom egésze számára (így minden egyed számára is) sokkal előnyösebb,
ha az örökölt, önző, bosszúálló, az élettérért egymás ellen is harcoló
ösztöneinket féken tartjuk és szolidaritással, egymás segítésével
helyettesítjük.
Azonban a szeretet által motivált teremtés is ellentétben áll az abszolut
Isten tulajdonságaival.
"A szeretet ADNI akar, vagyis részesíteni akarja a többi tökéletlen létezőt
a maga tökéletességében" - írtad.
Az "adni akar" már önmagában is vágyat takar, ha nem adhat, hiányérzete
marad.
De ha nincs kinek adni és ezért teremt "tökéletlen létezőt" ( mert a világ
csodálatos, de valóban nem tökéletes), mert ez hiányzott, pláne teljes
ellentétben van egy abszolut tökéletes Isten fogalmával (nem beszélve arról,
hogy tökéletlent alkotott).

Üdv.:  Markó Szilárd

 (Gyiran Istvan) irta:
> Hadd szemleltessem a celszeruseget egy nagyon jo peldaval a VITA 1449
> szamabol (felado :, a tema mas volt)
> 
> >Egy emberke a kovetkezo kiserletet vegezte:
> >Elultetett egy futonovenyt: babot es melleje le szurta a karot a
> >foldbe... Miutan a bab kikelt, a karot par meterrel odebb szurta le...
> >Csodak csodaja: a bab arra vetette utjat... Majd mikor majdnem elerte a
> >karot, az emberke kihuzta, arrebb rakta, de egy masik szogben... Es csodak
> >csodaja: a bab ismet a karo fele vetette utjat... Meg egyszer tudta ezt
> >megismetelni, mivel a IV. alkalommal a noveny az udvaron levo kortefa fele
> >iranyult...
Erre szerettem volna mar valaszolni annak idejen, de akkor ugy gondoltam
nem er annyit az egesz, annyira nyilvanvalo.
Ez a tortenet valotlansag!
Gyakran latni (vagy legalabb is annak idejen gyakran lehetett latni)
gyorsitott filmet kuszonovenyek novekedeserol. Szo sincsen
celzatossagrol. A noveny spiral alakban korozve novekszik felfele. Ha
valami az utjaba kerul akkor ohatatlanul ratekeredik.

Ennek megfeleloen a level tovabbi reszeben celzatossagrol beszelni
badarsag.

Gogy

>>Egy emberke a kovetkezo kiserletet vegezte:
>>Elultetett egy futonovenyt: babot es melleje le szurta a karot a
>>foldbe... Miutan a bab kikelt, a karot par meterrel odebb szurta le...
>>Csodak csodaja: a bab arra vetette utjat... Majd mikor majdnem elerte a
>>karot, az emberke kihuzta, arrebb rakta, de egy masik szogben... Es csodak
>>csodaja: a bab ismet a karo fele vetette utjat... Meg egyszer tudta ezt
>>megismetelni, mivel a IV. alkalommal a noveny az udvaron levo kortefa fele
>>iranyult...
>
> Nos, a bab viselkedeset nevezem en 'celszeru' viselkedesnek, ami csak az
>elo rendszerekre jellemzo, es minden elo rendszerre jellemzo...
>...
>
>Remelem a 'babos' pelda szamodra is meggyozo lesz, vagyis belatod, hogy a
>bab is - a tobbi elolenyhez hasonloan - "tudattal" rendelkezo entitas,
>amennyiben celszeruen viselkedik.

Sajnos a biologus (es amator babtenyeszto) belekotyog: ami fentebb
olvashato, az legenda. Egyszeru kiprolbalni, minden haztartasban van bab,
meg viz...
A fiatal babnoveny a feny iranyaba hajlik es ezt a novekedesi hormon
egyenlotlen eloszlasa okozza a megvilagitott es sotet oldal kozott.
Nincs szeme a babnak, nem latja, hol a karo. Nincs agya, nincs elkepzelese
a karorol.
Ha a fenyeloszlas nagyjabol egyeletes, mint a szabadban, akkor amig nem er
el valami tamasztekot, addig veletlenszeruen novekszik, ha elert egy
targyat, akkor azon az oldalan, ahol erintkezik a tamasszal, ott lecsokken
a novekedese ezert fordul a tamasz fele es csavarodik ra (s kozben megy
felfele).
Valami Delta jellegu ismeretterjeszto musorban lattam olyan gyorsitott
kepsorozatot ahol egy kuszonoveny indaja novekedes kozben szabalyosan
koroket irt le a levegoben mindaddig amig meg nem erintett egy targyat, a
megerintes pillanatatol a fentebb vazolt mechanizmus lepett eletbe es
racsavarodott. Lehet, hogy a bab is igy tesz. Ha a kello idopillanatban
nezel ra, elcsipheted, hogy epp a palca fele iranyul (mert egy teljes kor
leirasa soran lesz olyan allapot is) es ezt megjegyzed, a tobbi allapotot,
mint erdektelent figyelmen kivul hagyod. Es megszuletett a legenda.
	Ami a szep ebben a peldaban, hogy kiserletesen ellenorizheto barki altal.
Ha ugy mukodne, mint a fenti idezet sugallja, akkor a termeszettudos
megmerne, hogy mi a legnagyobb tavolsag ahova a palcat tenni kell, hogy a
bab arra novekedjen, megnezne, hogy ha ket palcat kinalunk, akkor a meret
szamit-e, vagy mindig a kozelebbit valasztja a bab, szamit-e palcs anyaga,
fa helyett femet, muanyagot uveget stb-t is erzekel-e, hogy latnia kell-e
palcat (ha uveglapot teszunk a bab es palca koze, akkor is arra megy?
sotetben is palca fele megy?), ha nem latja, akkor mashogy "erzi", ezri e
kulonbozo anyagokon keresztul (papirlapot, deszkat, olomfalat stb) teszunk
a palca es bab koze es megnezzuk mi es abbol mennyi kell a hatas
arnyekolasahoz...
mar latom magam elott egy doktori dolgozat korvonalat ebbol a temabol, de
sajnos a bab nem a peldaban leirt modon viselkedik. Probaljatok ki. 

Sajnalom. Ezzel a bab peldajan alapulo erzeles is ervenyet veszti.

tobias

Udv Kedves Tudosok!

Elsosorban tortenelemben ES biologiaban
jartas embereket keresek, akik tudnak a
kovetkezo kerdesekre valaszolni:
Hanyfele verbajt ismerunk?
Igaz-e az, hogy a ma ismert szifilisz
csak az 1700-as evekben jelent meg
Europaban?
Hogyan bizonyithato be egy kozepkorban
(mondjuk 1500 korul)elhunyt emberrol,
hogy verbajban halt meg?
Ha tenyleg abban halt meg, akkor ez az a
verbaj, amirol ma szifiliszkent
gondolkodunk, vagy egy masik?
A tobbi verbaj-fajta milyen uton terjed?

A ma ismert szifilisz terjed-e mas uton,
vagy csak szexualis modon?
Nem a legkedvesebb temam ez :-), de
egy-ket tevedest, vagy rossz informaciot
szeretnek eloszlatni ezzel.
Elore is koszonom a segitseget!
Hali
Geza