irta, 2000. 05. 03, 13:21:46 +0000-kor kelt leveleben:

> Kedves Pe'ter !
> 
> >Nem emlekszem hogy ez szerepelt volna a kriteriumok kozott...
> >Mindenesetre ha olyan eredmenyt akarsz, ami tudomanyos modszerekkel
> >egeszen biztosan elerhetetlen, emlithetem a zen-buddhizmust mint peldat.
> >Attol tartok azonban, hogy ez annyira ellentetes a logikaval es
> >a tudomanyos megkozelitessel, hogy nem sokan nyitottak ra itt
> >(cafoljatok meg nyugodtan :-)
> 
> Egyetlen dolgot irtak egyszer nekem rola, es az tulajdonkeppen arra
> utalt, hogy ELVILEG lehetnek tudomanyosan ellenorizheto elemei:
> _Zen ijasz bekotott szemmel is kepes pontosan a celtabla kozepebe
> talalni._

Stop!

Nem vagyok ugyan a zen buddhizmus szakertoje, de a fenti mondat igaz,
kis kiigazitassal. Ha egy ijasz/kesdobalo/gerelyveto ugyanazzal a
modszerrel edz, mint a zen ijasz, akkor o is megteszi ugyanezt.

A dolog lenyege: az ijaszt addig nem engedik celra loni, mig
tobbezerszer (nem tudom pontosan mennyi, de tizezernel tobb) nem lo a
gyakorlocelra. Megpedig ugy, hogy a mester utasitasara neha 5-10
percenkent ad le egy-egy lovest. Sot meg erre sem lohet, mig
parezerszer el nem gyakoroltattak az ij megfogasat, a vesszo
felhelyezeset az idegre, stb... Ez azt jelenti: 2-5 evig nem is lo
igazi celra. Az Europaban mukodo zen ijasz klubok kicsit kapkodo'k, ok
mar masfel ev utan megengedik az igazi celra lovest.  A dolog nem
misztikus formaban csupan csak annyi: iszonyu alapossaggal kell
begyakorolni egy mozdulatsort. Addig, mig kepess e valik mindig, minden
korulmenyek kozott, ugyanugy vegrehajtani a gyakorlatot.

Amikor ez sikerul, akkor mehet az ijasz a celra loni. A cel mindig
ugyanott van, a loveszhez kepest.  Ebbol kifolyolag: ha a mozdulatsor
tokeletes, akkor a vesszo mindig ugyanoda megy. Ha bekotik az ijasz
szemet, akkor is. Ha loves elott arrebb teszik a celt, akar ugy is,
hogy az ijasznak csak utanna kotik be a szemet, tehat o tudja, hogy
odebb kerult, mar nem feltetlenul igaz a fenti allitas.

Az egeszbe a zen ott kerul bele, hogy a meditacio segitsegevel kiuriti
az agya't es kepes _csak_ a mozdulatok azonossagara, harmoniajara 
koncentralni. A cel lenyegtelen. Az csak azert van ott, hogy a vesszo
ne szalljon el. Ha a mozdulatsor tokeletes, akkor a vesszo a celba jut.
Ha nem, akkor laton sem lesz pontos a loves.

Megj: en is sokszor megteszem, hogy felallok a celtablaval szemben es
csukott szemmel lovok ra. Tobbszor egymas utan. Nem a cel eltalalasa
fontos ilyenkor, hanem a mozgassor tisztitasa. Ha 3 lovesbol ilyenkor
mindharom vesszo ugyanazon a feltenyernyi teruleten van, a mozdulatsor
jo. Ha a szoras nagyobb, a mozdulatsor nem jo.

Szoval: vigyazat, egy misztikusnak tuno jelenseg mogott sokszor van
racionalis magyarazat, csak ismerni kell a jelenseg mogotti gyakorlatot
is.

-- 
Udv				SaGa

> Felado :  [Hungary] irta:

>De Peter! A 'tudat' nemde az 'elo anyag' legmagasabb allapota? 
>De mi magyarazza a tudatot, 

Mentokerdest kerek! :-))))

>Komolyan gondolod, hogy a 'tulelesi torekves' az elettelen 
>anyag temeszetebol levezetheto? Vezesd le, legy szives,

Nem vezetem le. Mert nem is igaz. Nincsen tulelesi torekves.
Ugy _altalaban_ az elokre ertve.
Csak azok az "elok", amelyekben ez nem volt meg, mar evmilliokkal
ezelott mind hihaltak. Azok maradtak a porondon, amelyek igy
viselkedtek. Ugyhogy a megmaradt eloknel ez ma mar altalanos. Ne
kossuk a lovakat a kocsi ele.

>>rakbetegek nagyon sokat tudnanak meselni.
>Az egeszseges sejt celja az ot fenntarto egyed szolgalata.
Celja imho az ertelmes elolenyeknek van csak, mint irtam.

>Tehat mig az egyik az 'elet' sejtje, addig a masik a 'halale'. 
>Nem lehet egymas mellett emliteni oket.

Ez nagyon teologiai jellegu [koltoi] megallapitas.

> Felado : Meszaros Laszlo (Budapestrol) irta:

>Megprobaljak e megszemelyesitett, es tapasztalataik szerint
>hatarozott iranyba halado folyamat mozgatorugoit, celjait 
>megsejteni es egyeni cselekedeteiket ugy iranyitani, hogy a
>folyamatba minel jobban illeszkedjen. Es vannak koztuk,
>akik az atlagnal sikeresebbek ebben a "kitalalasban". Hoppa:
>elindultam a tiszta tudomanytol, es nezzuk meg, hova jutottam...

Hova! Hat a tiszta tudomanyhoz. Ezek a sikeresebbek eppen a tudosok.
[Mennyire irigylem oket!] "Kitalalni" - ez tudomanyos tevekenyseg.
Mar ha utana kovetkezik a szigoru ellenorzes. "Kitalalni" valamit,
aztan nem ellenorizni, sot nem torodni az ezernyi ellenervvel,
ellenbizonyitekkal, az valoban legfeljebb altudomany. De ez esetben
"nem is illeszkedik minel jobban e folyamatba".

Udv, Peter.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Egyetlen dolgot irtak egyszer nekem rola, es az tulajdonkeppen arra
>utalt, hogy ELVILEG lehetnek tudomanyosan ellenorizheto elemei:
>_Zen ijasz bekotott szemmel is kepes pontosan a celtabla kozepebe
>talalni._

Nem Zen ijasz meg meg nyitott szemmel sem. :-)))
Komolyan mondom, mint aktiv, es nem is kozepes eredmenyu cellovo.
A "szo:gtizes" olyan ritka, mint a feher hollo. Azt nem lehet loni,
az csak esetleg sikerul neha. Ugyhogy ez mese a Zen ijaszrol, es nem
eredmeny. Meg a celtablat sem talalna el.
A vilagversenyeken eleg keves Zen lovesszel talalkozni. :-)))

Udv, Peter.