Kedves Ferenc, Gyula, math!

Gondolom abban egyetérthetünk, hogy elég nagy a kontraszt aközött, hogy
valahol megszámlálhatóan végtelen racionális szám fér-e el, és semmi más,
vagy elfér még megszámlálhatatlanul végtelen irracionális szám is. Vessük
össze e lehetőségeket a valós számegyenest használva!

A közösen elfogadott racionális számok ilyen részekre bontják:

Minden q racionális osztóponthoz rendeljük a valós számok következő részét:
azok az r valós számok, melyek nagyobbak, mint q, de kisebbek, mint bármely
olyan p racionális szám, amely nagyobb, mint q.

Ilyen r valós számok semmilyen q racionális számhoz sincsenek, azaz az így
megadott halmazok üresek.

Itt be is lehetne fejezni. Ám a kontrasztot érdemes látni. Ha léteznének
irracionális számok, mégpedig olyan számosságban, ahogy tanuljuk ezeknek
kellene igaznak lenniük:
A |részek|7megszámlálhatatlanul végtelen, mivel minden racionális számhoz
tartozik pontosan egy, ezért:
|részek|*|egy tetszőleges rész elemei|=|irracionális számok|.
Ebből:
|racionális számok|*|egy tetszőleges rész elemei|=|irracionális számok|.
megszámolhatóan végtelen*|egy tetszőleges rész elemei|=kontinuum.
Megoldása:
|egy tetszőleges rész elemei|=kontinuum.

Konkluzió: A racionális számok olyan sűrűn helyezkednek el, amilyen sűrűn
valós számok csak elhelyezkedhetnek, ellentmondásmentesen.

Pető Hunor

http://www.infinity.tag.hu
http://infinity.tag.hu

Koszonom a valaszokat, teljesen vilagos, eszerint nem bennem van a hiba.

Janos: sajnos a parbeszed pontosan ugy zajlott, ahogy leirtam, illetve a
tanero eloadasa meg ennel is rosszabb volt, mert alfa beta es gamma sug.-rol
volt szo es mindegyikre egy fix sebesseget mondott a tanero (ami csak a
gammara igaz) anelkul, hogy megadta volna milyen magbol, mennyi sugar jon,
aztan athatolokepessegre is mondott ilyen 10 cm. levego (alfa)  ugyanigy
betara es gammara is, de nem mondta meg hogy milyen energiaju es mennyi
sugarzas eseten ...
ez szerintem olyan mint ha en azt mondanam, hogy "Janos olyan magas, mint."

kornelius

Kedves Burgonya,

>>  ....mi az, amit sebessegnek nevezel ?
> Jelenség megfigyelojeként hozzám rögzített, descartesi koordináta-
> rendszerben saját-idom szerint felvett, ....

a problema ott van, hogy ha itt a Foldon felveszed a descartesi
rendszered, akkor az messze a Napnal nem ugyanaz, mintha odamennel
es ott venned fel. Emiatt beszelhetunk ilyen kepben vagy olyan
kepben, es kiderul, hogy nem ugyanazt ertjuk sebesseg alatt. Ezert
gondolom, hogy nagyreszt a szavakon csatazas, az egesz szohaboru...

Egyebkent, ha jol tudom, ma a fenysebesseg (vakumbeli) definicio
szerint allando, mert a cm ezen keresztul van meghatarozva.

Ha mar gorbult terrol van szo, akkor a tavolsag nem egyenlo a 
koordinata kulonbsegevel. En ugy ertelmezem, hogy a feny a leg-
rovidebb utat valasztja es gorbult terben egyszeruen az ivelt, 
hajlott palya (mar ami neked annak hajlottnak tunik) a rovidebb. 

Kepzeljuk el, hogy bekerulsz a 400 m futas olimpiai dontojebe, de
a palyamunkasok elfelejtik bejelolni a palyaelonyt. Mit erzel,
amikor a masnapi NemzetiSportban azt olvasod, hogy a 8. palyan
futo Krumpla a mezony vegen ert celba, foleg a kanyarokban futott
lassan....:) 

> És elmaradt annak tisztázása, miként oldható fel a felmerült 
> ellentmondás(?) a f. lyuknál felbukkanó c szökési sebességgel 
> kapcsolatban.

Melyik ellentmondas ? Tobbminden felmerult...mire gondolsz ? 

> ...- mi a csuda a tömeg?
> Olyan válasz ami mélyebb szintu okot jelölne meg - lagalább 
> hipotetikusan, nem volt itt - sem.

A melyebb valaszt termeszetesen nem tudom. Az is meglehet, hogy
elekromagneses... de -- ha megengedsz egy kicsit gonosz megjegy-
zest - akkor a sulytalan dobozod az a szonyeg, ami ala be lett
seperve a valasz. Mert ugyanugy semmi tobbet nem tudunk ettol.
Ne erts felre: lehet, szabad intuitiven igy gondolni.. vegul is
az intuicio visz elore, .. es neha felre is. De amig csak annyit
kapunk, amennyit eleve betettunk, addig csak meg-nem-erositett 
intuicio marad. 
   
>...megmagyarázható a nyugalmi és mozgási tehetetlenség egyaránt. 
> Igen, felmerül nyilván - milyen egyebek vannak még ilyenek ?

ha egy alarcosbalba megyunk, akkor lehet, hogy minden alarc 
mogott ugyanaz az egy ismerosunk rejtozik. De nem biztos. 

>> .. lehetne szilva is. 
 .
ezt ne vegyuk veresen komolyan. Csak eppen szilvasgombocrol abran-
doztam.

udv, kota jozsef