USAir 613 jarat, SFO --> LAX. A Bay Bridgen baleset, majd lekesem a gepet,
5 perccel elotte esem be. Nekifutas, felszallas. Rovid, fura zaj, majd a
gep kicsit megbillen balra. Minden megy tovabb normalisan, epp csak atfut
az agyamon, vajon maskor is szokott-e ilyen lenni, meg tenyleg ennyire
eros volt-e a szel San Franciscoban. 53 perces menetido, epp csak egy kolara
eleg. Felszolgalas utan a kapitany nyugott hangon kozli, hogy valoszinuleg
kidurrant az elso kerekunk, es ha megittuk a lotyit, majd jon a szemlyzet,
hogy felkeszitsen a veszleszallasra.

Morgas, en viccesnek talalom, mellettem a huszeves szoke kaliforniai bombazo
kiborul. Kezdodik a kikepzes. veszpoziciok ("brace position"?) begyakorlasa,
ekszerek, magas sarkuk levetetese, csomagok elrakasa, egheto ruhadarabok
levetetese. Az utasok kozott levo katonak es orvosok jelentkezzenek.
A kapitany elmondja, mhogy fogja probalni letenni a gepet:
megprobal annyira lelassitani, amiennyire lehet, de a gep eleje
nem tudni, hogy fog foldet erni kerek nelkul. lehetseges tuz es
a gep szetesese. A landolas elott 30 masodperccel mindenki
veszpozicioba , ahogy a gep megall, az evakuacio parancsra
azonnal elindulni kifele. Mit tegyunk tuz es fust eseten.
Veszpoziciokat es evakuaciot gyakorlunk vezenyszora. Az egeszet
fuszerezi nemi sikoltozas, "I can not handle this"-ek es
mindenfele nyelven motyogott imak (bevallom: magyar is volt...).

Alattunk az a rohadt Los Angeles, kb. pont a hazunk felett mehetunk, ahol
lakotarsam a vacsi mellett valoszinuleg mar eszre sem veszi a
gep hangjat, olyan termeszetes a 3-5 percenkent felettunk elhuzo repcsi-hang.
2 perc mulva landolas. Bar remegek, mint mindenki, igazan sehogy sem birok
belegondolni, hogy lehet, hogy mar csak 2 percem van az eletbol.

30 masodperc, alttunk a kocsikolcsonzok, es rengeteg villogo tuzolto es mento.
BRACE! Osszekulcsolodva varom a csattanast.

Hepiend. Valahogy leall a gep, kicsit labilisan, de semmi nagy csattanas,
es elunk. Az osszes kifutopalya ures, a repteret lezartak, csak ugy 40
mento es tuzolto sorakozik keszenletben.

Meg acsorgunk kicsit a kifutopalyan, mindenfele kiskocsik jonnek korenk
surogni-forogni. A legeslegjobb latvany a sarkon fordulo tuzoltokocsik...

Szerencsenk volt, nem az egesz kerek serult meg, csak levalt egy darab.

En csak azt javasolom mindenkinek, aki Los Angelesbe akarja tenni a
labat, hogy jol gondolja meg... Nem csodalkoznek, ha Sodoma es Gomorra
utan Isten epp Los Angelest fontolgatna...
Masfel eve vagyok itt: eloszor egy olyan aradas volt, hogy a garazsunkban
minden kocsi totalkaros lett; aztan osszel hetekig tarto tuzvesz volt,
utoljara a TIPPben a foldrenges-tapasztalapaimrol szamoltam be...

Diana, egeszben

UI. Ilyenek milyen gyakran tortennek vajon? Csak LA es SF kozt uszkve 6
legitarsasagnak van orankent jarata... Amik hepienddel vegzodnek, gondolom,
nem olvasunk roluk.
Es van ugy megtervezve egy repulogep, hogy kibirja  aleszallasnal, ha nincs
(egy) elso kereke?

Kedves TIPPelok!

Laci ) javasolta, hogy valaki ket orankent
tudositson az eredmenyekrol a TIPP-en.
Nekem mas javaslatom lenne: 
Nehany vallalkozo szellemu magyarorszagi, INTERNET-kozelben levo
TIPP-elo esetleg IRC-n, eloben (!) kozvetithetne vasarnap este a
valasztasi eredmenyeket! (Pl. a #valasztasok nevu csatornan...:-))

				Szabo Gabor

Viktor ) irta:
> Tudja valaki, hogyan kell fidonet-rol internetes cimre e-mailozni
> (internetes cim fidonetre konvartalasa),es ugyanezt visszafele
> (fido-s cim internetrol (asszem fidonet.org a vege))?

A levelezes mindket iranyban megoldott, sajnos a pontos cimzest nem
tudom. Sajnos Mo.-n nincs (legalabbis par honapja tudtommal nem volt)
FidoNet-Internet gateway, igy a level eloszor az egyik halozaton
kisomfordalt az USA-ba, ott atmaszott, majd pedig a masik halon
vissza. Ez az Interneten nem gond, de a FidoNet telefonvonalon
keresztul kommunikal, aminek koltseget masok fizetik. Ezert ilyen
levelezesnel szamos baratsagtalan uzenetre kell szamitani a FidoNet-es
rendszergazdaktol. Ja, a level amit kuldtunk kb 2-3 het alatt erkezett
meg (Bp-Bp).

Peter

Kedves Pogany Gabor en ugy tudom, hogy a miniszterium adomentesseget igero
zold konyve nem teszi lehetove auto behozatalat. Az enyemben mindenesetre
benne volt explicit.
Udv, Istvan

Kedves TIPP-elok!
Baratom a hetvegen menne haza Amszterdambol Magyarorszagra. Ha valaki Hollandia
bol (vagy a kozelbol) megy akkor autoval haza, es el tudna vinni, kerem, hogy i
rjon nekem. Az illeto beszallna a benzin-koltsegbe valamint a vezetes terheit i
s megosztana.

Pe'li  Ga'bor

Kedves Diana,
Ha olyan nagyon hiszel benne, hogy az atomeromu rossz (megjegyzem itt
nem csak a SO2 es CO2 kibacsajtasrol volt szo hanem arrol is, hogy
peldaul a jo magyar barnaszen elegetese kozben radioktiv por is kelet-
kezik es az is a levegobe kerul) akkor legyszives oszd meg velunk, hogy
mi az ami meggyozott errol!
 A diplomaid felsorolasa nem eleg erv, itt a kozonseg nagyreszenek van
vagy lesz valami papirja meghat nalad hiresebb tudosok is allitottak mar
pont az ellenkezojet, ugyhogy ellenorizheto es lehetoleg szamokkal is
kifejezheto adatokat sorolj fel!
(Azt hiszem nem en vagyok az egyetlen akit a kerdes erdekel, ugyhogy
johet a TIPP-be is, aki nem birja elviselni majd lapoz. ;-)
Zsoter Andras

Kedves Miklos es Akos!

Az ujgazdag-look elengedhetetlen kelleke az olasz papucscipohoz a FEHER
frottirzokni, uleshuzatnak a gyari nyloncsomagolas helyett a feher
atletatriko, apro playboy-bunnyval a jobb felso sarokban, es a
szines-zizegos joggingfelso cipzarjanak koldokig nyitva kell lennie (alatta
szo"ro:s pocak).
A Merci kulcsat nem szabad zsebre tenni, hanem kezben kell csorgetni,
lehetoleg ugy, hogy a riaszto tavkapcsoloja minel gyakrabban elocsillanjon.
Fakultativ kiegeszito a megforditott baseball-sapka, viszont ha az egyik
kezeben a hamburger, a masikban a slusszkulcs, akkor a nadrag zsebebol
feltetlenul ki kell lognia egy mobiltelefonnak.
Lehetne folytatni az ujgazdagne ismerveivel is.
Minden jot, 
Elodi Anna.

>Tudja valaki, hogyan kell fidonet-rol internetes cimre e-mailozni
>(internetes cim fidonetre konvartalasa),es ugyanezt visszafele
>(fido-s cim internetrol (asszem fidonet.org a vege))?
>Viktor
Halabol a rovid alairasert: egyik iranyba:
mail to Willie Martin at 1:5/2.3


ha nem mukodik:


(Forras: "The Whole Internet", Ed Krol.)

Hali Viktor es mindenki mas!

Magyarorszagon a Fidonetrol Internetre a 2:371/1000 -es cimen mukodik a 
gateway. Cimzese az osszes tobbi gateway-ehoz hasonlo, azaz:
Netmailt kell irni a 2:371/1000-re a kovetkezo forma szerint

Felado: <te>
Cimzett: UUCP   <vagy rogton az e-mail cim>
Targy: <te_tudod:) >
-----
To: <e-mail cim, ha nem a cimzett mezobe irtad>

<Innentol a leveled...>

Visszafele (Internet -> Fidonet) irni a kovetkezokeppen lehet levelet irni:
pl.  nemecsek erno  2:371/826.12     (nincs ilyen cim!)



Termeszetesen elkepzelheto, hogy az illetonek nincs point cime (.12), hanem
egyszeruen egy node-rol levelez. Ilyenkor elhagyhato a 'p<szam>.' Ha nem 
hagyod el, akkor 'p0.'-t irj helyette.
Ez egyenlore meg Amerikaban bukkan be a Fidonetbe, es hazatelefonalja 
magat, de nemsokara (1-2 honap max) itt Budapesten fog felbukkanni ,s igy 
sokkal gyorsabb lesz.

Szommer Akos !

Legy oly batyam es ird meg azt a cimedet amire EN tudok levelet kuldeni
NEKED. Az alabbiak NEM mentek at:

""pkiclu::akos""@tik.matav.hu
"pkiclu::akos"@tik.matav.hu



Udv:
Peter

P.S. Ha valaki mas tud segiteni azt is koszonettel veszem.

P

hogy lehet torolni msg

Kedves Diana!
Engem nagyon erdekelne, hogy az atom miert rosszabb, mint a tobbi???
Miert rosszabb, mint a vizieromu (Dunakanyar), miert rosszabb, mint
a szeneromu (fust, gaz, salak - sugarzassal, mint megtudtuk) ? Ez nem
provokacio, csak egy tudatlan kerdes. Nem tudok ugyanis visszaemlekezni
egyetlen zold megnyilatkozasra sem, ahol ezt elmagyaraztak volna.
Udv
    Bela

Tudom, hogy ez olyan, mint a tu a szenakazalban, de hatha...

Keresem Pollak Edit biologust (Szegeden vegzett egy vagy 2 eve) 
ANGLIAban. 
Ha valaki ismeri, hol van, kerje meg, hogy kuldjon nekem egy e-mailt.
Koszonottel, Lovas Eva (Omaha)

Olyan sokan kertek, hogy irjam le a atomenergia elleni erveket, hogy a TIPP-
hez fordulok. Bocs, elnyult, ket reszre nyiszaltam; ezek nagyobb lelekkzetu
nyavalygasok.

I. Az atomenergia legfobb hatranya, ami tulajdonkepp a felfedezeskor csodanak
   tartott elonye: a KONCENTRALTSAGa. Tehat, hogy nagyon kis anyagbol,
   nagyon kis helyen, nagyon sok energiat lehet nyerni. Radasul, mikor az
   egyik magyar fifiqs (nevekkel mindig nagy bajban vagyok), (apropos, egy
   vicc. lazitasnak. Los Alamosban tanacskozik a atombomba-fejleszto bizott-
   sag. Az egyik kutatot elhivjak a telefonhoz. Megszolal egy masik: uraim,
   akkor folytathatjuk magyarul.) rajott, hogy az atomot energiatermelesre
   lehetne hasznalni, ugy propagalta, hogy olyan olcso energia, hogy szinte
   ingyen van. Bar az egysegnyi kitermelt energiara eso tuzeloanyag ara tenyleg
   elhanyagolhato, az atomenergia egyre koltsegesebbe valik. Lasd 2/2, holnap.

A koncentraltsagabol 2 fo problema szarmazik:

I.1. KOCKAZAT. Nem tudom, ti hogy ereztetek magatokat, mikor a szerbek megfenye
ek, hogyha atengedjuk a legterunkon az ENSZ csapatokat, vagy miaturot, akkor
    nekiallnak Paksot bombazni. Ez a baj: eleg csak egy hibbant szerb kami-
    kaze es egy kozepes bomba... es az egesz Karpat-medencenek annyi.
    Ugyanis, Pakson nincs "containment", de meg ha lenne is. Nincs meg egy
    olyan energiafajta, ami ennyire kis, negativ beavatkozastol ekkora
    kart tudna okozni.

    Mernokileg lehet mindenfele szenariora tervezni, de hol az a mernok, aki
    bele tudna tervezni, azt amitol pl. a "Three Mile Island" eromu az USA-
    ban vegleg elszabadult: hogy az ugyeletben levo operator egy kicsit
    dagi volt, es mivel a szukseges kontrollgomb hatul volt a panelen, amig
    azt kapcsolgatta, kozben veletlenul a nagy hasaval nehany nemkivanatos
    gombnak az allasat is megbizergette?

    Annyira sok tenyezot kell mestersegesen, hosszu tavon, stabilan egyutt
    egy erteken tartani, hogy ez nagyon vulnerabilissa teszi a rendszert
   minden emberi hiba-becsuszasra, szabotazsra, termeszeti katasztrofara, stb.
    Persze, az ember hetkoznap csak azt latja, hogy nem fustol a kemeny; csak
    ha egyszer fustol, az nem ugyanaz, mintha pl. egy szeneromuben kitor egy
    tuz, es, esetleg, megserul nehany eromuvi melos.

I.2. SZOCIALIS ELFOGADHATATLANSAG. A fennt emlitett vulnerabilitas miatt
    az atomenergiahoz eros, kozponti hatalomra es vegrehajto hatalomra
    van szukseg. Vagyis, az atomeromuveket eros katonasaggal kell vedeni,
    akik megbizhatoak, nem szabotazs-veszelyesek. Az atommal kapcsolatos
    dontesekbe a lakossag nem szolhat bele, mert annyira tudomany- es
    technika-igenyes. A tarsadalom nagy hanyada igazan nem is erti, hogy
    hogy is mukodik, hiaba magyarazzak el forumokon es iskolaban, egy
    misztikus veszelyforras lesz; mig egy vizeromuben, egy szeneromuben,
    egy forgo szelkereken az ember latja, mi tortenik, es kb. erzi a ve-
    szelyeket, es hogy mikor kell ovatosnak lenni.

    Ez talan az erosen kozpontositott hatalomhoz hozzaszokott magyar
    tortenelmi hatter mellett nem igazan eros erv. De az olyan, vad
    liberalizmusra epulo orszagokban, ahol igen lenyeges, hogy az allam-
    polgar ertse, atlassa es beleszolhasson abba, ami korulotte tortenik,
    (pl. az USAban) pont ez a fo erv. Az USAban ez az, ami miatt 20 eve
    nem epul tobb atomreaktor, pedig a kormany nagyon erosen nyomott elore
    egy atomprogramot, es a penz is megvolt/van ra: a 70-es evektol expo-
    nencialisan akartak novelni az eromuvek szamat.

Diana, folyt kov holnap

Kedves Tippelok!

Junius 14-ig 6 honapos oda-vissza repulojegy Budapest-New York utvonalra
590 dollarba (+ado) kerul Varga Katinal (telefon: 214-644-5870). 

Udvozlettel, Hartung Ferenc

Kedves Tippelok!

Julius - augusztusban ket honapra kiado egy lakas San Diegoban. Ha valakit 
erdekel, irjon az  cimre.

Szalma Sandor

Kedves TIPP-partiak! (->ez a valasztasok hatasa)

  Nem tudom miert, de nem kapom meg rendesen napok ota a TIPP, a MOKA, a FORUM
szamait. Hianyzik: TIPP: 1373, 1374, 1375, 1376; FORUM: 1244, 1245, 1246, 1247,
1248; MOKA: 329, 330, 331, 332. El tudna nekem valaki ezeket kuldeni?

  Elore is koszonok minden segitseget (csak aztan nehogy tul sok erkezzen, de
azert kuldjetek nyugodtan).

Csabo

        ____________________________ __ _________ _ _________________________
       / ___________________________| _|________ _ ________________________/
      / /           ______  __      | |        ___
     / /           / _____|/  \     | |___   /  _  \
    / /         _  \ \    / /\ \    |  __ \ / /   \ \
   / /________/ /____\ \ / /__\ \  _| |__| |\ \ _ / /
  /____________/|______//______\ \|_______/  \ ___ /
                                \_\

Hornyeki Peter kerdezte, hogy mi valtozik megint KRESZben.
Legjobb tudomasom szerint az alabbiak:
(1) A tompitott fenyszoro lakott teruleten kivul (nappal is) kotelezo lesz.
    [Eddig elvileg csak a foutvonalakon volt az.]
(2) Parhuzamos kozlekedesben a teherautokat visszakenyszeritik a szelso savba
    a kedvezotlen tapasztalatok miatt.
(3) Lakott teruleten belul a hatso biztonsagi ov hasznalata nem lesz kotelezo.

Ha rosszul tudom, akkor bocs.

Kedves Di,

> ... a TIPP feltetelezhetoen nepes technokrata-tabora...

Mibol feltetelezed?

Udv: Szekely Balazs

En ha jol tudom, egy gep 64 SCSI egyseget kepes kezelni,
meghozza ugy, hogy az elso SCSI csatolora egysegkent fel lehet fuzni
tovabbi 8 SCSI csatolot, es ez ugye 8*8=64 egyseg (elmeletileg!)
namarmost ilyenkor milyen kapcsolat van az SCSI csatolok kozott?
talan 1master+8slave?
es lehet-e elmeletileg (mert altalaban gyakorlatilag 64 egyseg mar eleg.)
a masodik csatolokra meg tovabbiakat felfuzni, es ha nem miert?

Ko:sz Zoldseg.

Adalek az ujgazdag zoldsegesmanager leirasahoz:

Ruhazat: Fenyes jogging, feher akrilzokni, makkoscipo
Menetfelszereles:
        balkez: dipotaska
        jobbkez: kiveheto autoradio
        jobb vall: radiotelefon
Kiegeszitok: vastag aranylanc, min 50 cm-es rokafarok kulcstarto
(A zsebben elfero GSM mobiltelefonok minden bizonnyal kiszoritjak
tobb kilos elodjeiket, viszont hordhelyzetuk nem kellokeppen latvanyos,
ezert minel gyakoribb hasznalatuk indokolt.)

Keresem azt az oskovuletet, aki nem restell neha, titokban komolytalan
dolgokkal is foglalkozni, es meg emlekszik a "The Lost Vikings" cimu jatekra.
Az az igazsag, hogy nekem nagyon tetszett, csak elakadtam az MSTR kodnal.
Ha tudsz segiteni kerlek maganlevelben jelezd.

Koszi:   Akos   "pkiclu::akos"@tik.matav.hu

Reszletes barkacskonyvemre valaszul (vagy attol fuggetlenul)
ujabb bootvirus-kiirto otlet erkezett, miszerint hasznaljuk a 
DEBUG parancsot, nyuljunk le a gep aljara, irkaljunk 
mindenfele ertelmetlen betuket es szamokat a gepbe, szerezzunk
egy masik, de tiszta lemezt, stb. Mielott azt mondanam, ne igy 
probalkozzatok, megjegyzem, neha en is igy csinalom, de
ez NEM a felhasznalok szamara ajanlott eszkoz!!!
Ezert tartom meg mindig sokkal celravezetobbnek, ha valamely
problemat a leheto "legmagasabb szinten" probalunk kezelni,
nem pedig magyarosan egybol a bele a kozepebe (melyebe)
Az altalam ajanlott modszerek ugyanugy nem tokeletesek,
mint a debug-ot hasznalo masik (ti. a valodi boot masolata
valahol ott terul el a lemezen), de ha valami nem sikerul, 
akkor van kit hibaztatni (egy operacios rendszer elemeit
rendeltetesszeruen hasznaljuk, ez ellen senkinek kifogasa
nem lehet...Irts ki meg egyet es kend ra a Microsoftra :-). 
Maradjon tehat a fontossagi sorrend bootvirus-irtasban:
1. Virusirto (uj, ha lehet) vagy pedig
2. Kimasolas, ujraformazas, visszamasolas,
   SYS A:, FDISK/MBR, stb...Pontos(abb) leiras a 
   mult szombati TIPP-ben. Ez a "Nem ajanlom, de ha mas 
   lehetoseg nincs, ez is jo" kategoria.
3. Nincs (ne nagyon jatsszunk a DEBUG-gal, ha nem tudjuk,
   mit csinalunk). Aki meg igazi me'lyprogramozo, az
   ugyis ezt hasznalja, de o legalabb tudja, mit csinal
   (vagy hogy mit tesz tonkre :-)

Es meg egy "nagyon jo" otlet: mielott barkacs-
virusirtasba kezdenenk, probaljuk ki a hatast eloszor
a fertozott floppy masolatan. Ha valamit elszurtunk, 
akkor meg mindig van eselyunk az adatok visszanyeresere.
Ha a masolaton kiirtottuk a virust, ellenorzes utan johet
a valodi lemez. Winchesterrel ez persze nem nagyon megy,
de ha ott is ki tudjuk olvasni azt a fontos rendszerteruletet,
amibe aztan irni akarunk, jo otlet elmenteni azt. Me'g akkor
is, ha az maga a virus. Es persze mindezt egy tiszta rendszer-
lemezrol toltott DOS alatt, ha lehet...

Bocs a sok dumaert, de fontosnak tartottam, ha mar szoba kerult.
Bye
Oliver )

Azt hiszem, hogy az un. "neoprimitiv megjelenes" es attitudok
nem csak ujgazdagokra, hanem "ujszegenyekre" is jellemzoek.
Szerintem ez a tarsasagi kultura (forma-,szin-, iz-, stb...)
oktatasi hianyossagaira, a szegenysegre es a maig jelen levo 
valasztekhianyra vezetheto vissza.

Nehany altalam (alkalmibb rendezvenyeken is) 
megfigyelt egzotikum:

- "Makkos cipo" csikos frotirzoknival.
- Lila zako, ujjan fekete-feher csikos nylon beles kiforditva.
- Hasig kigombolt ing, szoros mellen oklomnyi aranymedal.
- Pecsetgyuru
- Neonszinu (alt. Nike v. Reebook) futocipo, jogging.
- Adidas melleny.
- Baseball sapka (szemellenzo hatul)
- Kinai tolltoltetu "dzsekimelleny".
- "Western" csizma, "madzagnyakkendo". 
- Kinyult polo, rajta (nemet) sorreklam
- Pulover zako alatt
- Triko ing alatt
- Neonszinu szintetikus pulover, cipofuzo (regebben)

Autoban (foleg Mercedes):

- Fenyoillatu szagosito a belso visszapillanto tukron.
- Nylon az uleshuzaton
- Szoros allatfarok a kulcstarton.
- Bombolo technozene

Kinezet:

- Sorhas, "bulldogkep", skin frizura
- Hatul hosszu "focista" frizura
- Harom napos szakall

Kedves TIPP-elok!

Egyik rossz tulajdonsagom, hogy szeretem az autosportot, kulonosen az F1-et.
Legalabb is eddig. Miutan a hetvegen Anyak napja is volt, igy nem tudtam
megnezni az imolai futamot ( egyebkent ebben az evben egyet se, klf okok
miatt, pl. az MTV nem kozvetiti ). A hirek utolag es zavarosan jutottak el
hozzam. A lenyeget mindenki tudja, akit erdekel a F1: az imolai futam ket
versenyzo eletet kovetelte. ( Tovabbi serultek kerultek ki a harom nap
alatt a versenyzok, a technikai szemelyzet es a nezok soraibol, ami
onmagaban is peldatlan, akar a kettos halaleset. ) Halalos baleset
versenyen 12 eve, versenyen kivul nyolc eve nem volt -- ugy tunt, ez a
verseny az egyik legbiztonsagosabb.

Penz beszel, kutya ugat -- errol volna szo, es csakis errol? 

Ha emlekszik valaki, annak idejen a Heisel stadionban lezajlott
tomegverekedes tobb tucat ember halalaval vegzodott -- a mecset
lejatszottak, mikozben a mentok es a biztonsagiak "takaritottak" a lelatot...

Az imolai futamot is ujrainditottak...

B.E., aki ezentul akar az imolai hoher nevet is felvehetne, teljes
mertekben meg lehet elegedve az altala 94-re kitalalt -- a versenyeket
"izgalmasabba" tevo -- versenyszabalyok "mukodese" lattan. Kerdes, hogy
a "gladiatorok" mit szolnak mindehhez... vagy szolhatnak-e egyaltalan...

Attila

PS: Aki gyujtogeti a TIPP-eket, kisegithetne a kovetkezo szamokkal,
amelyek az ELTE gopheren nem talalhatok mar meg: 1311-1315 es 1350. !THX!

Az elmult evekben az amerikai kovetseg konyvtaraban (Bp. Bajza utca ??) lehetet
t
magar neylvu tajekoztatot kapni a vizumlottorol. Valoszinuleg iden is lehet.

Foldes Gyorgy