Kedves TIPPelok (Hosszi :-) eloelettel v. sem)!            

Mielott a  cimben  feltett  kerdesemet  megvalaszolnam  (BTW  allitolag 
Sztalinnak volt ez  a  szonoklasi  stilusa:  kerdes,  felelet,  kerdes, 
felelet), hadd igazitsam ki Findler  Mikit  sajat  kreaturaja  ugyeben: 
Olivier tudta jobban, ama  hiresse  valt  o"s-lo"zsice  cikked  a  895. 
TIPP-ben jelent meg (mindegy persze mikor, az a  fo,  hogy  a  lozsicek 
letezese   napvilagra   kerult!)   Elfiloztam   azon,   hogy    micsoda 
koincidencia: bennem valahogy pont  most,  az  ekezet-uggyel  egyidoben 
fogalmazodott  meg  a  lozsice-kerdes  publikalasi  szinten.  Erre  mit 
olvasok kozvetlenul Findler Miki o"scikke  utan?  Olivier  kuszkodik  a 
HUN.C-vel! Ugy tunik, ezen problemakoroknek azonos a frekvenciajuk (kb. 
0.01  1/TIPP).
Hosszi urnak pedig a kovetkezot tudom mondani: sajnos tok  igazad  van. 
Csak a  megfigyeles  pontositasra  szorul:  nem  a  poenokkal  van  itt 
elsosorban a gond, hanem (amiert a  MOKA  mai  torzsiroi  kezzel-labbal 
tiltakoztak egy szeparalt MOKA ellen, ld. TIPP #990 -> ) az, hogy meg a 
legjobb poenok is omlesztve, egymas hegyen-hatan nem  fejtik  ki  olyan 
jol hatasukat. (Probaltal mar pl. diostesztara buktat  enni?  Brrr!)  A 
MOKANAK szuksege van a TIPP-re (& szerintem  vica  verza  is;  verjetek 
meg). Proof (vissza): Hogy a  peldalozassal  ne  menjek  tul  messzire, 
kepzeljetek el, hogy kozolhetne manapsag Findler Miki  lozsicekre  von. 
eszrevetelet! "Te, apa, van  egy  frappans  valaszom  a  pinceben  levo 
allatkat illetoleg, ugyan, pattanj mar at a MOKA-ra!" Ain't it weird?
Proof (oda): Az 1 dolog, hogy omlesztve vagynak  az  viccek;  a  masik, 
hogy semmihez nem kapcsolodnak, csak ugy l'art  pour  l'art  puffognak. 
Ezert a  MOKA  szerkezete  mar  kapasbol  lazabb,  konfuzabb,  amely  a 
minosegre nem eppen pozitiv hatassal van.

Elnezest a hosszas gumicsont-ragcsalasert!

Udv
    Csaszar Peter, Chicago

Posfai Janos tegnapi cikket (levelet, vagy minek nevezzem?)
olvasva jutott eszzenbe egy tortenet regmult gyermekkorombol.
A szomszedunkban lakott egy roman neni, aki tobbszor kifejezte
irantam valo oszinte sajnalatat, hogy "szegeny kisfiu,
most kenytelen azt a rettenetesen nehez magyar nyelvet megtanulni!".
Azt hiszzem, ebben benne van minden, amit mondani akarok, marmint
az, hogy minden attol fugg, hogy honnan nezzuk. Egy finnek bizonyara 
nem okozna annyi gondot magyarul megtanulni, mint egy angolnak.
(Most veszem eszre, azt akartam irni, hogy"finnnek").Azonkivul,
nekunk is nehezebb lenne egy indoeuropai nyelvet megtanulni, ha
nem lennenk ennyire koztuk. Arrol nem is beszelve, hogy nem tudom
mas hogy van vele, de nekem az elso indoeuropai nyelv megtanulasa
veresen keserves munka volt. Pedig csak hat eves voltam, mikor
nekifogtam (nem onszantambol, hanem, mert a helyzet hozta).
Igaz, miutan megszoktuk, hogy az idegen nyelvek indoeuropaiak,
furcsa helyzetekbe is keveredhetunk: a testverem tanult egy kis ideig 
finnul. A tanarnoje tobbszor is raszolt, hogy ne ugy mondd, mintha
idegenul beszelnel, hanem "mondd magyarul!".
          Maradok nehezen kiejtheto tisztelettel
             Fulop Geza

Kedves Csaszar Peter (es masok)!
Lehet, hogy felreerthetoen fogalmaztam, nagyon roviden meg egyszer:
> miert meglepo az, hogy a nem...  hanem...  szerkezet
> eseten az emberek ugy ertelmezik, hogy a  tagmondatok  kozott  parhuzam
> van.
Egyszeruen azert, mert az illeto mondatokban *nincs* igazan ertelmi
parhuzam. Az (1) mondatpar meg csak-csak felfoghato ugy, hogy a
"portas" ill. a "riaszto" egyarant valamilyen absztrakt "oka" a
tuznek, betoresnek stb., az "elaludt" ill. "tonkrement" pedig egyarant
valamilyen "diszfunkcio", de  a (2) mondatban viszont a "vonatjegy"
ill. "munkahelyem" es a "sokba kerul" ill. "messze van" kozott meg
eroltetve se tudok szerepbeli hasonlosagot talalni (nem jatszanak
hasonlo szerepet abban, hogy pl. sokat koltok utazasra). Igy mar
vilagosabb? Ime, egy hasonlo "al-parhuzamos" mondat, Szabolcsi Anna
egy 1982-ben publikalt mondatanak modositasa:

(Keves volt a hely, de) nem Peter aludt a padlon, hanem az agyat
nyitottuk ki.

Kedves Olivier! Kivancsi lennek, hogy franciaul is jobban hangzik-e az
alparhuzamos mondat ("ce n'est pas X qui P mais c'est Y qui Q") az
ertelmileg motivaltabbnal, amelyben teljes allitasok vannak
szembeallitva ("ce n'est pas que A, c'est que B").

Udvozlettel -- Kalman L.

Kedves TIPPelo3k!
Van nekem egy e-MAIL ci1mem e1s remeku2l mu3ko2dik ha csak levelezni akarok.
De ha a telnet-et vagy az ftp-t ke1rem meg akkor hosszu1 gondolkoda1s uta1n
semmi. A ke1rde1sem a ko2vetkezo3: Hogyan lehet megtudni egy bitnet ci1mro3l,
hogy mi az internet ci1me ha egya1ltala1n van neki?

		U2dvo2zletem	Verha1s Istva1n

Messze van mint mako1 Jeruzsa1lemto3l.
Szeretne1m megtudni ennek a ko2zmonda1snak az eredete1t illetve a tartalma1t.
Magyarul a mako1 az a va1rosra utal mely magyarorsza1gon tala1lhato1 vagy
pedig egy ember volt aki...
A va1laszokban ha lehet valamilyen forra1smu3re is hivatkozzatok.

		Ko2ssz 		Verha1s Istva1n

akik maganlevelben vagy a TIPP hasabjain otletet, tanacsot adtak
Skandinaviai utazas ill. KFKI RHIR ugyben.
                                          Borzsak Istvan

Van olyan San Francisco-i olvaso, aki augusztusban New Yorkba akar latogatni,
es megszallna nalunk Orangeburgban, 20 percre NYC-tol, cserebe viszont felkinal
na San Francisco-i lakasat 4-5 ejszakara augusztus kozepen?
Elore is koszonettel:
Vitrai Jozsef

Kedves TIPP-elok!

	El szeretnem erni Takacs Jutkat (Grenoble, Franciaorszag), de csak az 
E-mail cimet ismerem ), ahonnan rendszeresen 
lepattanok, lsd. Failed to connect to remote host vagy host unknown valaszok.
A cim valos, legalabbis ez szerepel az altala kuldott E-mail from rovataban.
Barmilyen TIPP-et, segitseget elore is koszonok. Maradok tisztelettel a TIPP
es a kozosseg irant:

					Petravich Gabor, Princeton

Antony Gyurinak!

	Van Micorosofttol egy ugy nevezett Eastern European Windows
ami egyszeruen egy language driver Windowsnak, a kelet Europai betukkel.
A francia (country setting) egyebkent nincs benne.
	De szerintem hasznosabb Micorosofttol a Windows magyar
valtozata, me'g magyar Word is kaphato (magyar Excel is de eszt meg nem
lattam).  Az osszes ekezet megvan, legtobb a jobb oldalon.  Eddig meg vagyok
vele elegedve.  Hogy ne legyen kesobb botrany, hozza teszem hogy
Microsoft alkalmazott vagyok, de nem dolgozom az emlitetteken, csak
hasznalom.

				Gabor Csaba, Seattlebol

Szoval, az van, hogy, ize, Posfai Janos ojat ir a TIPPbe, hogy nehez meg 
tanulni a Magyart. Te, figyelj? En eztet nem hiszem el mer en peldaul ojan 
konyen meg tanultam Magyarul hocs csakk na. A felladat csak asz hoty 
fojamatosan gyakorrolni kel oszt annyi. Na hat. :-)

Komolyra forditva a szot: tobbfelekeppen lehet elgondolkodni egy nyelv 
elsajatitasanak nehezsegerol. 

	(1) Nekunk mekkora erofeszitesunkbe kerult (semekkoraba, mert az 
anyanyelvunk:-)). Ennyit errol.

	(2) Ugyanakkor az elobbi pont megsem teljesen trivialis, hiszen 
idonkent elborzad az ember a magyar nyelv-"helyesseg" es helyesiras 
allapotan. (Manapsag tuzvesz-szeruen terjed pl. a fonevi igenevek ragozasanak 
elcsokevenyesedese: ahelyett, hogy "Az onkormanyzatoknak cselekedniuk kell", 
ezt halljuk: "Az onkormanyzatoknak cselekedni kell", stb.) [Regi aranykopes: 
"Az iget nemcsak hirdetni, ragozni is tudni kell..."] Ugyanakkor az amerikai 
diakjaim angol helyesirasi es stilaris keszsegenek ismereteben a magyar 
allapotok talan meg mindig VISZONYLAG kielegitoek -- a mi kozegunkben ugyanis 
letezik annak a tudata, hogy a jo helyesiras es a pontos stilus JOBB, MINT a 
pongyolasag. Vagyis -- feltetelezem -- magyar egyetemi kozegben (egyelore, 
talan) nem allnak le a rossz helyesirasu diakok vitatkozni az oket kijavito 
professzorral a helyesiras politikai implikacioirol. I was like, y'know, I 
mean the thing is like, it's like, kinda like you say, knowwhatImean? etc.

	(3) Mindazonaltal mindegyre elkapraztat, hogy nem magyar anyanyelvuek 
milyen kivaloan meg tudnak tanulni magyarul. Kulonosen elkepeszto ez azok 
(igy koreinkben pl. Clary Olivier) eseteben, akiknek az anyanyelve nem 
finnugor nyelv. Debrecenben volt pl. ket lengyel evfolyamtarsam, akik 15-20 
percig folyamatosan tudtak beszelni anelkul, hogy barmifele idegen akcentus 
eszlelheto lett volna. (Akkor viszont kiejtettek pl. azt a szot, hogy 
	 ,,
Solidarnosc, mialtal rogton kibujt a szog a zsakbol...)

A magyar tehat konnyu/nehez nyelv -- tanuloja valogatja.:-( 

Tenyleg, Olivier, egyszer elmeselhetned, mikent tanultal meg ilyen jol 
magyarul -- hatha hasznosithato volna valamennyiunk szamara, akik idegen 
nyelvekkel bibelodunk!

Udv, Borocz Jozsef

Eloszor is sajnalattal tapasztaltam a kornyezetemben (ertsd:JATE) azt,
hogy milyen sok 'ultra materialista' ember van manapsag. No persze
nem lehet azt elvarni, hogy 40 materialista fejmosas utan az emberek
egyik pillanatrol a masikra feher barannya valtoznak.
Sokan vallasosnak valljak magukat, de mindenki tudja, hogy a belso
ugyanaz maradt, csak a kulso valtozott egy kicsit. Itt van peldanak
okaert a Romai Kat. egyh. . Magyarorszagon a statisztikak szerint
65%-a a lakossagnak ehhez az egyhazhoz tartozik, s nem keves penzt
akaszt le ezert a romai katolicizmus Magyarorszagon...
Rendszervaltas jott, elmult, s az emberek lelki teruleten minden
maradt a regiben. Azaz megsem. Egyre tobb bejegyzett egyhaz van,
amire a katolikusok pechelnek... Mondjuk ok mindenkire pechelnek,
aki nem hozzajuk tartozik. A szekatakat emlegetik, s kartekony
hatasukat. Nos, a jobban a kormukre neznenk a tortenelem altal,
azt hiszem legdestuktivabb szektanak eppen oket lehetne nevezni,
nem pedig a ma letezo nehany szaz fot szamlalo kisegyhazakat vagy
Krisnasokat, Buddhistakat, stb. hogy csak nehanyat emlitsek.
Lehet hogy egy vallas mar tobb szaz eve (netalan ezer eve) lete-
zik egy masik orszagban, de ide csak most jutott el. S csupan
azert mert a katolikusok mar 1000 eve itt vannak, ezert joguk
van arra, hogy minden nem tradicionalis egyhazat  eltoroljenek?
Jomagam nem tartom magam vallasosnak, melyet kesobb reszletezek,
hogy miert. De hive vagyok annak, hogy amennyire csak lehetseges,
az a pici demokracia maradjon meg Magyarorszagon, ami eddig ki-
alakult. Azaz, ne engedjuk meg azt, hogy a romai kat. egyh.
osszefonodjon az allammal un. allamegyhazat alkotva.
Most pont erre torekszik meghozza az MDF-fel karoltve. Elso
szornyszulottuk mar megfogant: vallasszabadsag korlatozo tor-
venyjavaslat. Mely szerint torolnek mindazon egyhazakat egy-
hazi statuszukbol, mely nincs papiron hivatalosan bejegyezve
100 eve Mo.-on, vagy nincs 10.000. fo tagletszama.
Nem tudom a TIPP olvasok hallottak-e ezen dolgokrol, s arrol
hogy mar (hal' Istennek) folyik a 100.000. alairas osszegyuj-
tese ezen torvenyjavaslat megtorpedozasara.
Nezzuk meg az USA-t. Ott az allam visszautasitotta mindegyik
egyhaz udvarlasat. Ezen a teren nincsennek is bibik. Kiveve
nehany atrociatast, mint a legutobbi 80 ember eletet kovetelo
szekta (inkabb kultusznak neveznem, a ketto nem ugyanaz!) es
rendorseg story-t. 80 ember, azt tudom hogy 80 ember. De
hany ember hal meg masert (pl ehen hal) ezen a vilagon?
S mivel ez jo botrany a sajtonak, nagy dobra verte, mint sok
mast. Az teny, hogy az igazi keresztenyseg jo hirenek sokat
artott a fent emlitett ugy. Abba most nem bocsajtkozom, hogy
bibliai idezetekkel alatamasztva bebizonyitsam, hogy ki az
igazan jo kereszteny. Annyit elarulok, s bizonyara aki egy
kicsit is olvasta a Bibliat az egyet ert velem, hogy ami a
fent emlitett romai kat. egyh. hirdet igaz keresztenysegnek,
az messze all a bibliaitol.
De nem felekezetbeli vitat akarok inditani, csak ra szeretnek
mutatni arra, hogy nehagyjuk magunkat a vallasszabadsag kor-
latozasa teren se megteveszteni. Mert ha ez a torvenyjavas-
lat torveny lesz, akkor meddig tart megint 3 masik MDF-esnek
(mert ezen torvenyjavaslatot is 3 MDF-es terjesztette be)
hogy egy olyan torvenyjavaslatot terjesszen be, amely korla-
tozza a szolas- majd egyesules- es gyulekezesszabadsagot?
Nem szabad szereny velemenyem szerint megengedni azt, hogy
az a pici demokracia, ami eddig ki lett harcolva is odale-
gyen.
A magam reszerol, mint mar emlitettem, nem vagyok vallasos.
Mert a Biblia alapjan vagy hivo valaki es azt vallja ami a
Bibliaban van, vagy vallasosnak vallja magat, az emberi
rendeleseket megtartja, de az Ige tekintejet elveti (ld
Jezus korabeli farizeusok, s a mai korban inkabb mar nem
is mondok semmit) vagy materialista, s vallalja a
massagat. (Most csak a kereszteny iranyzatot tekintettem,
mas vallasut most nem vontam bele).
Ezalapjan tehat en nem vallasos, hanem hivonek tartom
magam. Nem, nem vagyok destruktiv szektas, a gyulekezetem
tovabbra is megmaradna egyhaznak (egyebkent a HIT Gyule-
kezetebe jarok, mely 20.000. tobb tagu kisegyhaz), de
nem hallgathat az ember, ha demokraciat ilyen durvan
akarjak a sajat orszagomban megcsonkitani....
Nos, remelem kedves olvaso, nem botrankoztal meg tulsago-
san levelemen. Nem ez volt a celom, csak az, hogy ravi-
lagitsak nehany dologra, amirol a media hallgat, vagy
torzan ad elo.
       Tisztelettel: Debera Csaba (JZP2226 at HUSZEG11.BITNET)

E teren szerzett szeleskoru tapasztalataim kvintesszenciajat ezuton
teszem kozze, Tisztelt Mindnyajatok tovabbi szellemi gyarapodasa es
testi-lelki jolete erdekeben. Ime hat:

1. Az elektromos fogkefek elterjedt tipusa (a fogkefe nyelet forgatja
   a motor, oda-vissza) fogorvosom szerint inkabb art, mint hasznal,
mivel priman az iny ala sopri a lepedeket.

2. Jo viszont az a tipus, amelyen a sertecsomok forognak korbe-korbe
   (mivel az nem tesz ilyen csunyasagot, a fentebb emlitett forras
   szerint).

3. A szajzuhany kivalo, mivel oda is eler, ahova a fogkefe nem. Raadasul
   konnyebb hasznalni, mint a hasonlo celu fogselymet.

4. Meg mindig elso szamu forrasomat idezem: kemeny, ill. esetleg kozepes
   kemenysegu (Pesten altalaban 'hard' ill. 'medium' neven kaphato.) fog-
   kefet erdemes hasznalni, mivel megfeleloen csak az tavolitja el a 
   lepedeket. (A fogkefe helyes mozgatasa termeszetesen alapveto kovetel-
   meny!). Ettol kismertekben elter az Amerikai Fogorvosszovetseg allas-
   pontja, akik szerint a kemeny fogkefe az inyfelhuzodas egyik okozoja,
   es ez oknal fogva a puha ('soft') vagy kozepesen kemeny serteju fog-
   kefe hasznalata az indokolt.

5. A 4. pontban targyalt jelentektelen, amde zavaro ellentmondast azzal 
   Magyarazom (Zsoter Andrasnak), hogy a ket forras kozul az egyik a 
   mufogsor-bizniszben tobb penzt lat, mint a valodiakeban.

6. Jomagam a szakirodalom elmelyult tanulmanyozasa soran (az irodalom-
   jegyzek kozlesetol terjedelmi okokbol kifolyolag ezuttal eltekintek)
   arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy a kemeny fogkefe hasznalata a 
   legmegfelelobb megoldas. Alljon itt ket csepp az ervek tengerebol:
       a. azzal szeretek fogat mosni
       b. kinek higyjen az ember, ha a fogorvosanak sem ?

(Forrasaimrol: az Amerikai Fogorvosszovetseget azt hiszem, senkinek sem
kell bemutatnom, fogorvosomnak viszont sokkal jobb humora van, mint nekem,
es velemenyem szerint ez a szakmai kvalitasok adekvat mutatoja is.)

Maradok tisztelettel:

Padisak Gabor
Indiana,USA

(varhatoan 1 ev mulva)
okl.agrarmernok

RAGJ SOKAT, NAPONTA HAROMSZOR MOSS FOGAT!