Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 275
Copyright (C) HIX
1997-12-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Albert ur 2.resz (mind)  54 sor     (cikkei)
2 idogep (foleg Belanak) (mind)  92 sor     (cikkei)
3 oksag es tudat (mind)  18 sor     (cikkei)
4 RE: Kerr-lik, Cenzor Ur (mind)  15 sor     (cikkei)
5 Isten&tudomany (mind)  75 sor     (cikkei)

+ - Albert ur 2.resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gyerekek ez egyre jobb lesz. Majd a ket unnep kozott is bejarok TUDOMANYT
olvasni. Mindenekelott gratulalok Riesz Ferinek, hogy lapja ilyen nepszeru :)
A 100. latogatasra valo felhivasom nem jott be. Mikor leirtam meg 80 latogato
volt. Ma a TUDOMANY 274 megjelenese elott egy oraval szolt Feri, hogy
elhagytuk a szazat. Azert az illeto, ha nem szegyelli jelentkezhet. 
        Ha igy megy tovabb holnap mar irhatom is, hogy emberek igyekezni, mert
kimaradtok az elso ketszazbol :) Sajnos Ferie es az en lapon nem azonos. Feri
az utazasa elott 2 nappal meg felrakta a gravitacio kepletek nelkul
fejezeteket. Nekem most ezeket atmasolni nincs idom. Ferinek meg a kozmologia
es fekete lyuk fejezeteket nincs ideje copyznia. Tahat latogassatok csak surun
mindket lapot (kereszt link is van termeszetesen).

        A tegnapi irasomhoz ket megjegyzes:
1. Varom a folyadekgombos 4 feladat megoldasat!

2. Az idogep leirasanal jutott eszembe, hogy nem olyan egyszeru az egesz mint
ahogy azt Moricka elkepzeli. Addig rendben, hogy Albert ur besetal az idogepbe
5 ora 1 perckor, es kisetal 5 ora 0 perckor a masik ajton. A difi ott van bent
a gepben. Ugyanis 1 percig ket Albert ur van a gepben (vagy egy sem?).
        Ha meg abba is belegondolunk, hogy mi jatszodik le a gepen belu, akkor
jovunk csak igazan zavarba. A 2. ajton Albert ur kisetal 5 ora 0 perc 0
masodperckor. Kerdes honnan jott ez az Albert ur. Marmint idoben honnan jott.
Ha 4 ora 59 perc 59 masodpercrol jott, akkor nem valaszoltunk a problemara.
Ugyanis ilyen erovel Albert ur vissza mehet Mozes koraba.
        Szoval Albert ur 5 ora 0 perc 1 masodpercrol jott. Na varjunk csak! 5
ora 0 perc 1 masodperckor Albert ur eppen kilep a 2. ajton, de ugyan akkor
belulrol odamegy az ajtohoz, majd ez a ket Albert ur szepen egybe olvad 5 ora
0 perc 0 masodperckor. Szep szep. Landauval szolva ilyen nem lehet, tehat
idogep nincs (nem epitheto).
        Most nezzuk maskeppen. Bemegy Albert ur az idogepbe 5 ora 1 perc 5
masodperckor leul egy szekre. Fel all onnan 4 ora 59 perc 55 masodperckor.
Na jo! Alljunk meg ujra! Hogy is mukodik ez az ido gep? Albert ur eltunik
5 ora 1 perc 6 masodperckor, es megjelenik 4 ora 59 perc 54 masodperckor.
A szeken osszesen 2 masodpercet ult (ket reszletben).
        Nezhetunk egy harmadik valtozatot is. 1. ajton be 5,1,0-kor
(most mar nagyon unon kiirni az ora, stb -ket), 2. ajton ki 5,0,0-kor. Tehat
egyszeru. Ez alatt az 1 perc alatt szepen atsetalt a szoban. Jo lassan, vagy
jo hosszu az a szoba. Igen am, de hogy setalt? A 2. ajtotol setalt az 1.
ajtohoz hatralva. 
        Na ezt megint ossze zavartam. Most az 5,0,0 es 5,1,0 kozotti egy
percben mar harom Albert ur van. Az egyik eppen leskelodik, majd megindul az
1. ajto fele, a masik mar kijott a kettes ajton es integet, a harmadik meg
(nem, nem kovet vag, hanem) eppen setal hatralva a 2. ajtotol. Ez a szegeny
harmadik 5,0,0 kor kiszakadt a 2. ajtonal a masodik Albertbol, ez 5,1,0-kor
meg egyesult az 1. ajtonal az elso Alberttel.

A szoba aminek a ket ajtaja van az idogep. Ez a szoba van az elozo irasomban
emlitett ket szoba kozott. Ezen keresztul lehet az egyik szobabol (ahol
Albert 1. leskelodik) a masik szobaba (ahol Albert 2. integet) atjutni.

        Figyeltetek. Most szo sem volt az integetos kiserletrol. Nem muszaj
integetniuk. Mar ekkor is zavaros az egesz, es sehogy sem tudjuk elkepzelni.

Horvath Pista
+ - idogep (foleg Belanak) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bela,

        Most a tegnapi irasodra valaszolok. A tomeges kerdesed meg mindig varja
a valaszolojat.
        Az az igazsag az elozo irasomat irasod olvasasa kozben irtam. Azazhogy
csak az abradat lattam, es azt se ertettem, mert nem vettem eszre, hogy
"felcserelted" a tengelyeket. Mindazonaltal lehet, hogy a tudatalaittim iratta
velem az elozo levelet. Nos a 3. Albert ur eppen a Bela fele anti reszecske.
        Ha Bela itt parokat kelt, akkor hamarosan szuksegunk lesz egy
reszecskefizikusra (Hidas Pali, vagy valaki mas). Azt hiszem a vegtelenbe
tavozas egy jo gondolat. Ezzel kihuztad a meregfogat a sajatmagat meggyilkolo
utasnak. Probaljuk csak lerajzolni.
  |
  | t
  |                  +         $        *
  |                 +          $       *
  |                 +          $      *
  |                +           $     *
  |                +           $    *
  |               +            $   *
  |               +            $  *
  |              +             $ *
  |              +             *
  |             +            *  &
  |             +          *     &
  |            +         *        &
  |            +       *          &
  |           +      *           &
  |           +    *             &
  |          +   *                &
  |          + *                   &
  |         +*                     &
  |        *+                     &
  |      * +                     &
  |     *  +                     &
  |      *+                     &
  |
        A tortenet szereploi & az elektron (Albert 1) * es + a keletkezett
par (Albert 3, es 2). A sorrend lenyeges. Vagyis & es * egynemuek. + az
antireszecske, aki megsemmisulhet barmelyikkel. A sima idoutazas (Bela
szerint), ha + megsemmisiti &-t. Esetunkben viszont * gyorsabb +nal es
gyorsan odaszalad &hoz es megoli. Vagy valamit csinal vele. Tehat + mar hiaba
jar arra & mar nem letezik mert atalakult $ra. $nak pedig + nem anti parja.
        Ha + es * talalkozik szepen megsemmisitik egymast, es letrejott a
sci-fi irok kedvenc tortenete, mikor a vegen csak egy hulla van, es nincs
problema. Az is latszik, hogy *-nak nem erdeke &-t megolni, mert ezzel a
sajat halalat kesziti elo. Neki az allna erdekeben, hogy + es & talalkozzon.
Azaz & beszaljon az idogepbe.
        Ezzel Bela segitsegevel megoldottuk Albert ur tegnapi dilemmajat. Mit
fog latni az ablakon? Azt, hogy Albert 2. nem integet egyik kezevel sem. Ekkor
szepen beszall a gepbe, ott elmosolyodik, kiszall es nem integet. Ezzel a
hulye fizikusok kiserletet is megoldotta.
        De kerdezem en, mi van ha Albertunk nem ennyire bolcs.
No de terjunk vissza az abrahoz. A parkeltesnek a lenyege, ha jol emlekszem
olvsamanyaimra (mert az ELTEn ezt nem oktattak), hogy  csak rovid idore johet
letre. Valami kell, hogy tortenjen kulonben a jomadarak megsemmisitik egymast.
Hogy is van ez kedves reszecskefizikusok.
        Most rajzolok meg ket abrat.
   |                 *                 |                ;               *  
 t |                  *              t |                ;              *
   |                   *               |                ;              *
   |                    *              |                ;              *
   |                     *             |               &;              *
   |                      *            |              & ;              *
   |                &|     *           |             &  ;             *
   |               &        *          |             &  ;            *
   |              &        *           |            &   ;             *
   |             &        *            |           &    ;              *
   |            &         *            |          &     ;             *
   |           &         *             |          &     ;          *
   |          &         *              |         &      ;       *
   |         &         *               |        &       ;     *
   |         &        *                |         &      ;  *
   |        &         *                |         &      ; *
   |         &      |*                 |        &       ;*
   |        &                          |        &       ;
   |       &                           |       &        ;
   |      &                            |      &         ;

        Jobb oldalon van a standard abra. ; jelzi az idogepet (annak a
vilagvonalat). & beszall (fent) az idogepbe, es * kiszall belole korabban.
A Bela fele interpretacioban az anti reszecske vegig bent van az idogepben.
Persze Occan borotvajaval konnyeden elintezhetjuk. De a problema mar akkor is
latszik, ha * es & talalkozik valahol (az abran nem talalkoznak)
        A masodik abra Igor Novikov egyik cikkebol valo. | es | jelenti az
idogepet. Ez nekem azert nem tetszik, mert hol van a gep elotte es utanna. De
mondjuk a teridot kivagod ket helyen es ott osszevarrod oket. 
        FONTOS. nem a teret szabdalod hanem a teridot. Ezert a varras nem csak
terben hanem idoben is lokalizalt.
        Kellemes tovabbi sci-fi olvasast kivan,

Pista
+ - oksag es tudat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Horvath Pista irta:

>         Ez igaz. De a Kerrnel ez gyakorlatilag kizart. Az elektron nem
> szokott csak ugy koborolni. Maxwell egyenletek is vannak am. De ha talalkozik
> magaval akkor se lesz nagy gond. Ide bizony sajnos tudat kell. (A Kerr
> lyuknal az a gond, hogy a zart idoszeru gorbekhez gyorsitani kell kemenyen.
> Eletront meg altalaban magneses ter tud gyorsitani. Tehat csinalj olyan
> magneses teret (jo eroset) ami eppen ugy gyorsitja az elektront ahogy kell.)

Ha valamilyen modon megis atjut  az elektron a Kerr lyukon, akkor  
szerintem  tudat nelkul is gond van (lehet). Ha ugyanis az idoutazo 
elektron  talalkozik  korabbi onmagaval, akkor modosithatja annak 
palyajat, igy az elektron megsem megy at a Kerr lyukon, tehat nem 
tortenik idoutazas, de akkor semmi sem modositja az elektron 
palyajat... stb. 


     Molnar Balazs (nem a vegtelenes)
+ - RE: Kerr-lik, Cenzor Ur (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

VAti irta (#273):
>Akarcsak L.W., Horvath Pista, en is erosen ugy gondolom, hogy ami
>elvileg sem interferalhat a mi vilagunkkal, az nincs. 
 ^^^^^^^

Es honnan TUDOD, hogy az elv, amely szerint "nem interferalhat",
IGAZ? Hogyan fugghet valaminek a letezese a leiro modell ervenyes-
segi tartomanyatol?

Sz.v.sz. ha az elfogadott modell[ek] szerint valami nem lehet hatassal
[mi az a hatas?] a vilagunkra, akkor maximum azt mondhatom, hogy
NEM TUDOM, hogy letezik-e.

Udv
Attila
+ - Isten&tudomany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Legutobbi cikkemmel (Kerr-lyuk, kozmikus cenzor) a jelek szerint
sikerult -szandekom ellenere- megserteni tobbek vallasi erzeseit.
Ezuton pontositok. Ezt irtam:
>> Isten sincs (mert nem nyilvanulhat meg a vilagban.

Egy, erre a sorra kapott valasz:
>Erdekes, hogy sokan arra teszik fel az eletuket - ha kell meg is
>halnak erte - hogy Isten megnyilvanult az eletukben.
>Ok persze _hisznek_ ebben, es ami nekik nyilvanvalo, az
>masok szamara nem az. De nem lehet, hogy a tudomany
>is ilyen? Mert nagyon sok tudomanyos allitas csak a tudos
>szamara (vagy meg annak sem) nyilvanvalo es masok szamara
>homalyos, nehezen ertheto, felfoghatatlan.
(1)
A fogalmazasom az valoban felreertheto volt. Helyesen: 
A tudomany logikai tereben nincs helye Istennek, mert Isten nem
nyilvanul meg a vilagban. [utobbit L.W. is irta] Minden egyeb felteves
vagy ellentmondasra vezet tehat hamis, vagy pedig bebizonyithato rola,
hogy tautologia, onmaga igazsagfelteteleit fejezi ki - azaz nem mond
semmit. 
Ezt az allitasomat _most_is_fenntartom_.
Masok hite nem ram tartozik. Az, hogy en mit gondolok, legutobbi
irasaimbol kiderult. (TUDOMANY#247,260,263,269,273) 
A_tudomanyos_allitasok_nem_hiten_alapulnak. Ahhoz ugyanis nem okvetlenul
kell hinni (pl. az oksagban, vagy abban hogy az absztrakt torvenyek a
jelensegek okai, stb.), csak a logikat alkalmazni, allitasokbol mas
allitasokat levezetni. Hogy milyen szabalyok betartasaval -mitol lesz
"tudomanyos" valami-, arrol a kozeljovoben irni fogok.

>Mert nagyon sok tudomanyos allitas csak a tudos
>szamara (vagy meg annak sem) nyilvanvalo es masok szamara
>homalyos, nehezen ertheto, felfoghatatlan
De nem azert mert a tudosok hisznek, a laikusok nem hisznek, hanem mert
a laikusok nem ertik. Ha tanultak volna matekot meg fizikat kello
szinten, akkor szamukra sem lenne homalyos. A matekkal-fizikaval
szemben, a vallasi tanokat akarmennyit is tanulja aki nem hivo, mindig
homalyos, felfoghatatlan marad szamara, pont azert, mert hinni kell
hozza.
Ettol meg neves tudosok lehetnek vallasosak, es mondhatnak homalyosnak
tuno kijelenteseket, pl. Einstein legvegso erve az volt a determinizmust
elveto uj kvantummechanika ellen, hogy "Isten nem jatszik dobokockaval."
Ez ervnek erv, csak szigoruan veve nem tudomanyos.

(2)
>"Isten megnyilvanult az eletukben"
A mult heti HVG lehozott egy cikket arrol, hogy sikerult lokalizalni az
agyban a "vallasos erzulet", "vallasi elmenyek" miatt nagy
valoszinuseggel felelos agykereg teruletet. Kiderult, hogy kulturatol,
vallastol fuggetlenul ez a kozpont mutat felfokozott aktivitast amikor a
pacienst arra kerik, gondoljon Istenre, egyeb misztikus dologra. Az is
valoszinusitheto h. az epilepsziaval is osszefugg a dolog, roham elotti
allapot kivalthat ebben az agyi kozpontban misztikus elmenyeket
(Isten-latas, stb.) amelyek normal esetben soha nem jonnek elo, es lehet
ezert tartottak "szent betegsegnek".
Tehat a vallasos elmenyt, erzest (kis rovidzar az agyban) 10 ev mulva
akar tablettaval is meg lehet szuntetni. (De vajon kinek jo, ez?)
Ne felejtsuk el -TUDOMANYban sajnos ritkan kerul szoba- hogy a '90es
evek nem csak az informatika, hanem az agykutatas forradalma is.
(erdeklodok figyelmebe: Banki M. Csaba: "az agy evtizedeben" )

Luka'cs Ga'bor irta:
 [Israel] )
>Amennyiben teologiai vitarol van szo, termeszetesen a Tudomany erre a
>legmegfelelobb forum (elfogadva persze azt, hogy a human dolgok is
>tudomany, menyrol nem vagyok teljesen meggyozodve), de azt hiszem Isten
>letezese/nem letezese kerdeser megvitatasare a Vita sokkal jobb.
A "human dolgok" ket reszre bonthatok: 1/ vallastortenet, tortenelem,
szociologia - melyek modszertana tudomanyosnak tekintheto (ha nem
vagyunk tul szigoruak). 2/ pszichologia, teologia, irodalom, stb. - ezek
szerintem NEM tudomanyok. Az egy ujabb cikk, hogy miert.

Teljesen egyetertek, az Isten leterol szol disputat hagyjuk a VITAnak.
Teologiai vitak is oda valok. Vannak is boven :)

VAti

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS