Szervusztok!

> 
> Temakor: KFKI TPA szamitogepek?
> Varga Akos Endre

1. Messze nem en vagyok melto, megfelelo arra, hogy valaszoljak, de egy-ket
emlekemet elmondom.
2. Valamikor 1966-67-ben a MUFI (Muszaki Fizikai Kutatointezetben)
dolgoztam. Oda erkezett egy TPA-i szamitogep. Engem borzasztoan erdekelt
volda, de MEG MESSZIROL SEM ENGEDTEK MEGNEZNI! Egy matematikus fiatal
kollegano volt a gazdaja, valahogy ugy hivtak, hogy Virag Judit?
3. 1977-78-ban egy kulso ceg felkuldott a KFKI-ba CAMAC kartyakat bemerni,
es ott lathattam, meg is ereinthettem, sot dolgozhattam is TPA-i-vel.
Csodalatos volt!
4. 1979-ben mar a KFKI volt a munkahelyem, es a csoportnak volt SAJAT
TPA-i-je! FOKAL-ban (ez egy BASIC-hoz hasonlo interpreter) es assemblerben
lehetett programozni. A kezeloi interface nem display, meg keyboard volt,
hanem _teletype_, vagyis egy labon allo zakatolo villanyirogep, amibol egy
hengerrol telex papir folyt ki. A programok, az interpreter, a meresi adatok
lyukszalagon voltak. A gep memoriaja 8 k szo volt (12 bites volt egy szo,
nem nyolc, mint a byte)! IGEN 8192 szo!!!!
Ezen futott fordito, meresadatgyujto program, stb. Nagy fejlodes volt,
amikor 11"-os floppy egyseget kaptunk, amire 32 kB adat fert. A memoriat is
felbovitettek 32 k szora. Ez volt maga a kanaan.
5. A KFKI egy masik intezeteben dolgoztam egy PDP-11 honositott valtozaton,
talan R-11-nek hivtak, de ebben nem vagyok biztos. Egy legkondicionalt
teremben volt, hatalmas, zajos. Terminalokon keresztul lehetett elerni, az
egesz kis intezet azon dolgozott. Voltak lelemenyes kollegak (hacker?), akik
at tudtak programozni ugy, hogy minden hozzaferesi jogot megszereztek, es
szinte csak az o programjuk futott rajta, ami persze lehetetlenne tette a
masok munkajat. A gep kozel nem tudta azt, amit az itthoni PC-m tud.
6. Kesobb hallottam egy orosz processzorrol, amire (allitolag) az egesz
PDP-11-et raintegraltak (nyilvan a kozponti egyseget, ami hatalmas
szekreny/szekrenyek voltak).

7. Sok szazan voltak, akik fejlesztettek, sok ezren voltunk, akik
hasznaltak. A KFKI-nak a Szamitastechnikai Kutatointezete allitom, hogy
nyugati mercevel is vilagszinvonalu volt! Az egesz kelet ide jart, ha
minosegi dolgot akart kapni. Ezek a gepek dolgoztak eromuvek iranyitasan,
pl. Pakson is, de gyorsitokban, a folyamatiranyitas szamtalan teruleten, az
egesz intezetet (KFKI-t) ok lattal el gepekkel a rengeteg fizikai, kemiai,
nuklearis kiserlet vezerlesehez, szamitasokhoz, stb.!

8. Fordulj a Szamitastechnikai Kutatointezet (ez a KFKI egyik al intezmenye,
es talan meg letezik) igazgatojahoz, biztosan fog segiteni, vagy fordulj a
KFKI hatalmas konyvtarahoz, de elindulhatsz a KFKI honlapjarol is:
www.kfki.hu

Udvozlettel: Torma Istvan, TOR,    (ekezetes, html johet)

Ui: Remelem nalam sokkal alkalmasabbaktol is kapsz levelet! En azert irtam,
mert szakmai eletem meghatarozoja lett a szamitogep, a TPA szamitogep csalad
megismeresevel, hasznalataval.

Szervusztok!

> 1. Messze nem en vagyok melto, megfelelo arra, hogy valaszoljak, de egy-ket
> emlekemet elmondom.

En minden visszaemlekezesnek orulok, mert kozelebb visznek a
korszak megismeresehez. A torteneti, technikai reszleteket mar
kezdem megismerni, de mivel nem eltem meg akkor, a korszak
hangulatarol keveset tudok...

> 2. Valamikor 1966-67-ben a MUFI (Muszaki Fizikai Kutatointezetben)
> dolgoztam. Oda erkezett egy TPA-i szamitogep. Engem borzasztoan erdekelt
> volda, de MEG MESSZIROL SEM ENGEDTEK MEGNEZNI! Egy matematikus fiatal
> kollegano volt a gazdaja, valahogy ugy hivtak, hogy Virag Judit?

Gondolom ez az elso sorozat, a tranzisztoros TPA1001 lehetett, amit
tudtommal 1968-ban mutattak be. Erdekes lenne tudni, hogy vajon
legalabb hirmondonak maradt-e valami ebbol az igazan erdekes
masinabol! Hasonlokeppen orulnek, amennyiben sikerulne fellelnem
egyet a TPA70-es sorozatbol, ami a KFKI MSZKI sajat fejlesztesu
16-bites kisszamitogepe volt, es kesobb valahogy eltunt a
sullyesztoben. Persze ugy hallottam, hogy 60-70 darab keszult
belole, ez megmagyarazza, hogy miert talalkozom olyan ritkan
emberekkel, akik hasznaltak... Pedig erdekes lenne!

> 5. A KFKI egy masik intezeteben dolgoztam egy PDP-11 honositott valtozaton,
> talan R-11-nek hivtak, de ebben nem vagyok biztos. Egy legkondicionalt

Az R11 egy Videoton gep volt, illetve azt hiszem a francia CII10010
licensz tovabbfejlesztese, mely valahogy kilogott a szocialista orszagok
ESZR es MSZR programjaibol. A PDP-11 "klonok" (azert teszem idezojelbe,
mert tobbrol volt szo, mint masolasrol) a TPA-1140, 1148, 11/440, 11/420,
11/170 es 11/110 (Janus) jelzeseket viseltek, utolso ket tipusrol igen
keveset tudok, azon felul, hogy mikroprocesszor alapuak voltak.
Milyen operacios rendszer futott a gepen, milyen erzes volt vele
dolgozni?

> 6. Kesobb hallottam egy orosz processzorrol, amire (allitolag) az egesz
> PDP-11-et raintegraltak (nyilvan a kozponti egyseget, ami hatalmas
> szekreny/szekrenyek voltak).

A nyolcvanas evekben a PDP-11 mar a mikroprocesszoros technika fele
tolodott el, a Digitalnal az LSI-11, LSI-11/2, T11, F11, J11
processzorokkal, es a Szovjetunioban is keszitettek hasonloakat
(peldaul K581, K1811 sorozatok), errol a korszakrol is keveset tudok,
az emlitett orosz processzorok ugy velem klonok voltak, de hallottam
eredeti sajat feljesztesrol is. (mintahogy a TPA-11/440 es 11/420 is
teljesen mas hardverarchitekturara epult, de a szoftver fele huen
emulalta az eredeti gepet)

Koszonom a valaszt!

        Varga Akos Endre
        e-mail:         
        Telefon:        06/30/99-60-583

Udv Tudosok!

Egy kis orvos- es taplalkozastudomanyi kerdes:

A szabadgyokokrol szeretnem a hozzaertoket (is) faggatni!
Valojaban mi ez? Tenyleg gyorsitja a szervezet oxidaciojat!
Mivel lehet megkotni oket? Mely taplalekokban van ilyen
szabadgyok-megkoto?

En mar tobb vonatkozasban is hallottam a szabadgyokokrol
(rak, oregedes) es mindig a "sotet" oldalon volt!

Tobb asvanyianyag- es vitamintabletta dobozan az all, hogy "megkoti a
szabadgyokoket, ezaltal csokkenti a rak es a stresszbetegsegek
eselyeit".

Beta-karotin is jelen van az idezett dobozban elhelyezkedo
tablettakban. Az mire jo?

Barmely valasznak, okitasnak orulnek!
Ha valaki tud a NET-en leirast es nem tartja meltonak a listan
kitargyalni, ot kerem az URL-t irja meg!

Koszonettel:
 Kun  Jozsef
 ------------------------------------

T. Titusz !

Be kell ismernem, hogy a szakasz megszamlalhatatlansaganak kerdese
fuggetlen a szakasz es a terulet azonos szamossaganak kerdesetol. Ezert
az erre vonatkozo kicsit homalyos fejtegetesem nem sok szot erdemel. Bar
ezt a tizedestortes osszefesulesest meg tovabbra is nehez megemesztenem.
Megnyugodtabb lenne, hogy ha egy baratsagosabb egy-egy ertelmu  R=f(R,R)
fuggveny is letezne.

Bizonyara van tobb modszer a racionalis szamok megszamlalasanak. De en
csak egyet ismerek. Ket termeszetes szamegyenest rendelek hozzajuk, ugy
mint szamlalo, illetve nevezo, majd ezeket a termeszetes szamparokat
atlosan bejarhatjuk a szamegyenesen, igy tehat megszamlalhatoak. Ez az
eloallitas tulhatarozott, mivel nincs biztositva, hogy csak relativ
primek szerepeljenek, igy tehat vegtelenszer erintunk minden racionalis
szamot. Mas szoval minden racionalis szam megkaphato ezen a modon
tetszolegesen bovitve is. Ez alapjan a racionalis szamok az
egyszerusitesek utan lehetnenek esetleg kevesebben is, mint a
megszamlalhato szamok. Ugyanakkor azonban az is igaz, hogy a termeszetes
szamok a racionalis szamoknak valodi reszhalmazat alkotjak (minden
termeszetes szam egyben racionalis szam is), eszerint viszont a
racionalis szamok legfeljebb csak annyian, vagy tobben lehetnek. A ketto
egyszere csak akkor lehet igaz, ha azonos a szamossaguk. (A rovidseg
kedveert kisporoltam az elojelek targyalasat, de az nem valtoztat
lenyegesen a dolgon.)

Be kell vallanom, hogy a Peano-vonalrol nem hallottam. Viszont hasonlo
tetszolegesen majdnem jo kozelitest konnyu krealni, mondjuk az egyseg
meretu negyzet terulete, es a szamegyenes kozott. Peldaul a negyzet
egyik oldalahoz rendelem a tortreszt, a negyzet masik oldalanak
racionalis szamaihoz rendelem az egeszreszt. Ez utobbi nyilvan
lehetseges, hiszen a racionalis szamok megszamolhatoak. Igy jolehet, nem
fedem le teljesen a masik oldalt, mivel az kontinuum, mig a racionalis
szamok csak megszamlalhatoak, de minden pontot tetszoleges pontossaggal
megkozelithetek. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy a majdnem jo
hozzarendelesek nem jok peldanak a szamossag kerdeseben.

A kituzott feladatodat a [0,1] es [0,1) szakaszok azonos szamossagarol
viszont nem egeszen ertem. Valojaban milyen bizonyitast varsz?
Kozismert, hogy barmely vegtelen szamossagu halmazbol elveszunk
tetszolegesen nagy veges szamu elemet, akkor a halmaz szamossaga nem
valtozik. De ha nem a szamossagot akarod bizonyitani, hanem valami mast,
peldaul azt, hogy pontosan ugyanannyi pontja van a ket szakasznak, akkor
ez nem fog sikerulni. Az 1 nem eleme a nyilt szakasznak, tehat minden
ketseget kizaroan a zart szakaszban eggyel tobb pont van. Ha megis
sikerulne az ellenkezojet bebizonyitanod, akkor a lehetetlent bizonyitod
be. Ez szerintem, csak az egy-egy ertelmu fuggveny fogalmanak illegalis
kiterjesztesevel oldhato meg.

Udv: Takacs Feri

1998. augusztus 17. Megkezdodott az MCSE-honlapok nagyaranyu frissitese.
Elsokent a CCD-technika szakcsoport sajat al-honlapja bovult Furesz Gabor
gondozasaban:  http://www.mcse.hu/szakcsop/ccd

1998. augusztus 22. Az MCSE Fotogaleria fejlesztese, a Naprendszer-seta
es a Termeszetfelvetelek megjelenenenek csinositasa, valamint tagtarsaink
legszebb asztrofotoinak bemutatasa (Furesz Gabor, Rozsa Ferenc, Szitkay
Gabor kepei):  http://www.mcse.hu/galeria

1998. augusztus 26. Uj levelezolistak technikai felteteleinek
megteremtese (Nyozo). Kiserleti jelleggel elindulnak az 'okkult', a 'mira'
es a 'napfogy' listak, a rajuk valo feljelentkezes a 
cimen tortenik, a megszokott modon (subscribe {listanev}). Rovidesen a
CSILLA es az MCSE eletkronikus korlevele is ebben a rendszerben mukodik,
es ezzel megoldodik az automatikus archivalasuk is. A 'napfogy' levelezo
lista a Napfogyatkozas '99 oldalrol is elerheto:
http://napfogyatkozas.mcse.hu

1998. augusztus 30. Folapunk atalakitasa, kibovitese - a regi
rendszerbol mar ismert es azota sokak altal hianyolt -
holdfazis-abracskaval. Az uj lapon rendbetettunk a linkeket (remelhetoleg
:-), tovabba jelentosen bovult a kis csillagaszati kepecskek (a folap jobb
also resze) valaszteka. (Tehat: http://www.mcse.hu - erdemes nyomogatni a
"Reload" gombot!... ;-)

1998. augusztus 31. Csillagaszati jelensegnaptar szeptemberre -
Sarneczky Krisztian osszeallitasa:  http://www.mcse.hu/naptar

1998. szeptember 2-4. Az MCSE Fotogaleria asztrofotoinak tovabbi
bovitese, ezuttal Nagy Zoltan A. valamint •ra Andras felveteleivel:
http://www.mcse.hu/galeria

1998. szeptember 6. A Telescopium tavcsobolt kinalatanak ismertetese
megtalalhato a jovoben az MCSE-honlapjain - reszletes tipusbemutato,
kepekkel, arjegyzekkel. Az oldal a  http://telescopium.mcse.hu  cimen
keresztul is elerheto, az erdeklodo leveleket pedig a 
cimre is irhatjatok.


A fenti felsorolas - forditott idorendben - honlapunk "Ujdonsagaink
tortenete" menupontja alatt is olvashato (http://www.mcse.hu/ujdonsagok.html).
Ha kivancsi vagy tovabbi "fejlodestortenetunkre", jelold meg ezt az oldalt
bongeszodben (bookmark).

                                                                  Tepi

Sziasztok!

Nekem is lenne egy kerdesem a feny kettos termeszeterol. Ami nekem az 
egeszben nem tetszik, az az, hogy ha van egy jelenseg, akkor mindig azzal 
a termeszetevel magyarazzuk, amelyik kezenfekvo. Meg lehet ezeket a masik 
termeszettel is magyarazni?

Pl. a kis nyilason az interferenciat a hullamfrontokkal magyarazza az
osszes konyv. Reszecskekent gondolom a nyilas feluletenek erdessege
bejatszik, igy 'ossze-vissza' verodnek a fotonok a feluletrol, esetleg 
egymassal is 'utkoznek'. A fenynyomasra van valami 'hullamos' magyarazat?

#####

: ( Me'g darabszam megadasanal is illene megadni a tevedes
:   valoszinuseget.)

Ha bemesz egy bankba, es azt mondod, hogy valtsak fel a 10000 Ft-os
bankjegyedet egyforintosokra, akkor kapsz egy zsak penzt, amire az lesz
rairva, hogy 10000 +-3 Ft. A +-3 hasrautes, de itt mindenkepp letezik
tolerancia. A bank ugyanis nem fog ermeket szamolni, hanem addig ontik a
zsakba a penzt, amig a merleg azt nem mondja, hogy ez 10000 db atlagos
erme tomege. (Ez nem elvi hulyeskedes, nagy cegeknel a berkifizetes 
mindig igy ment/megy, hogy a papirpenz mellett ilyen tolerancias zsakokat 
is kaptak/nak.)

A bonbonos doboznal viszont elenyeszo annak a valoszinusege, hogy 1 db 
hianyzik, ezert nem irjak ra, hogy minden egymilliomodik dobozbol 
hianyzik egy, cserebe minden otmilliomodikban n+1 van. :-)

Udv,
marky

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
De az rajta van a bonbonos dobozon, hogy 200 gramm "e".
Na ez az "e" definialja a szorast.
Meszaros Laci (minden leben kanal)