------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun, 2 Jun 91 09:30:39 CDT Date: Wed May 29 22:49:25 EDT 1991 Subject: *** TIPP *** #334 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: szotar-problama folyt. ( 12 sor ) Felado : maroney@ecs.umass.edu Temakor: U=jra e=kezetek ( 57 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Re: c=2 ( 13 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: ekezetek ( 9 sor ) Felado : valaki@valahol.tuwien.ac.at Temakor: online Webster Dictionary ( 14 sor ) Felado : toth@astro Temakor: HION es ETEX ( 19 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hawaii ( 144 sor ) =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: szotar-problama folyt. ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kiegeszitesek multkori szotarugyi erdeklodesemhez: - a dolog angol (sot amerikai) nyelven ertendo - 'elfogadhato' kovetelmenyem problemaspecifikus definicioja: szukebb ertelemben a Merriam-Webster szotar Pocket Book kiadasaban szereplo cimszo, tagabb ertelemben barmi, ami ilyesmire hasonlit... ;-{)> A hatarido meg nem jart le, ugyhogy tovabbra is varom a javaslatokat - Zoli FEKETE@bcvms.bitnet Ui.: (neha a lenyeg ide kerul) lattam SUN, Next es hasonlo gepeken elerheto online anyagra valo hivatkozasokat, veletlenul nem tud valaki ezekrol bovebbet?! =============================================== Felado : maroney@ecs.umass.edu ^LTemakor: U=jra e=kezetek ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kornai Andra's tegnapi hozza'szo'la'sa ke'sztetett u'jra i'ra'sra. Ma'r vagy ke't ho'napja panaszkodtam(tunk) az ELLA e'kezet szabva'nya'ra, ami VMS rendszerben az arra alkalmas termina'lokat, termina'l emula'cio'kat grafikus u~zemmo'dba viszi, s a Magyarorsza'gro'l e'rkezett szo~veg olvashatatlan lesz (lehet, hogy ma's opera'cio's rendszerben ma's termina'lokat is, e'n csak a saja't tapasztalatomro'l besze'lhetek). Horva'th Na'ndor (u'gy tu"nik o" a felelo"s az ELLA'ban eze'rt) akkor a TIPP olvaso'kra ha'ri'totta a felelo"sse'get, vagyis neku~nk kellene ebben megegyeznu~nk. Szeretne'm Horva'th Na'ndor figyelme't felhi'vni arra, hogy a TIPP olvaso'k megegyeze'se're teljesen hia'bavalo' va'rni, ez sem technikailag sem elvileg nem megoldhato'. Va'llaljon valami felelo"sse'get, s va'ltoztasson, mert az magyarorsza'gi u~zenetek va'ltozatlanul olvashatatlanok. Ha a va'ltoztata's nem sikeres, valaki nyilva'n reklama'lni fog, s akkor lehet u'jra va'ltoztatni. Ezen a proba-szerencse mo'dszeren ki'vu~l semmilyen ma's mo'dszert nem la'tok. Valamit viszont tenni kellene, mert ez i'gy biztos nem jo'. Ha ma'r itt tartok, akkor Kornai Andra's tegnapi levele'hez is hozza'szo'lne'k, mert nem e'rtem a megolda'si javaslata't (a "haszna'ljatok sza'mokat" ci'mu"n ki'vu~l). A javasolt mo'dszerrel ugyanis szerintem semmit nem fog ele'rni. Ha a hulla'mvonal (~) vagy ketto"spont (:) karakterek eltorzulnak, az ugye vagy a ha'lo'zaton, vagy az XMAIL-ben to~rte'nik. Ha az XMAIL-ben, akkor azt kell megne'zni, s megfelelo"en mo'dosi'tani (ezt ugyan nem hiszem, mert hozza'm mindke't karakter megfelelo"en e'rkezik). Ha a ha'lo'zaton, akkor a beku~lde'skor a dolog rendben van, hiszen UMLAUT fog helyette az XMAIL-ba bee'rkezni. Kiku~lde'skor ellenben ugyanazt a hulla'mvonalat (~) vagy ketto"spontot (:) ve'gigkergetju~k az (elvileg) ugyanolyan ha'lo'zaton, ahol ugyanolyan leheto"se'ge van eltorzulni. Teljesen felesleges teha't Vo~ro~s e's Ko"ro~si uraknak makro't i'rni. Egye'bke'nt a levelemben a(z u'gy la'tszik elavultnak sza'mi'to', hisz "Le merem fogadni hogy ^Sk ____m^Bg____ a ~ ill : jelek valamelyik^Bt haszn lj k" i'rja Kornai Andra's, kiemele's to"lem) hulla'mvonalat haszna'lom. Ezt csak aze'rt i'rom, mert ki'va'ncsi vagyok ki(mi) az az elvetemu~lt, aki(amely) a szabva'nyos ASCII e's EBCDIC karaktert diszno' mo'don c betu"kke' alaki'tja e's melyik karakterrel teszi ezt. Ha ez kideru~lne szeretne'm ha megu~zenne'tek, szeretne'm tudni (ez most nem iro'nia, te'nyleg szeretne'm tudni). U~dvo~zlettel Amherst, 1991. ma'jus 28. Bagyinka Csaba ^Z =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au ^LTemakor: Re: c=2 ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajna'lom, hogy Kornai Andra'sna'l az e'n ~-m (tilde, hulla'm) c-ke'nt jelenik meg. Ke'rem, ha van ma's is, aki hasonlo't tapasztal, jelezze nekem email-ben. Ha nagy sza'mban fordul ez elo", e's a ketto"spont (:) la'thato', megpro'ba'lom ezentu'l azt haszna'lni, a'mba'r nem lesz ko:nnyu" a'ta'llni. A szeme'lyes gyanu'm az, hogy Kornai Andra's ge'pe'n to:rte'nik a konverzio'. E'n jo'l kaptam vissza a saja't tilde'm is, meg az o:ve't is. Ke'rem Hollo'si Jo'zsit, ne'zzen uta'na, lehet-e valami konverzio' az XMAIL-en belu~l, vagy u'tban Kornai Andra'shoz. Elne'ze'st, ha sokakat bosszantottam a c-ve' va'lt tilde'immel. Ko"ro:si Ga'bor =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: ekezetek ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - az XMAIL (pillanatnyilag meg :-)) semmilyen karakterkonverziot nem csinal a levelek szovegeben (a Temakor-ben igen, ld. a tajekoztatot); - erzesem szerint a halozatok nagy resze is beken hagyja az emlitett karaktereket; Osszefoglalva: azt hiszem, valamilyen vegprogram (vagy a leveliro, vagy a levelolvaso oldalon) a ludas. jozsi. =============================================== Felado : valaki@valahol.tuwien.ac.at Temakor: online Webster Dictionary ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Webster szotar elerheto az Internet-en a telnet decoy.uoregon.edu 2627 utasitassal. (VMS alatt hasonlo) Legjobb, ha rogton az eleje1n lenyomod a SHIFT-LOCK-ot, mert kisbetuvel csak a quit parancsot erti meg a rendszer. Bovebb informacioert HELP. Ja, es meg valami: ne varj semmilyen kezdo promptra, ird be rogtom, hogy HELP. Udv. Valaki. 1991. majus 29. =============================================== Felado : toth@astro Temakor: HION es ETEX ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Peter! Megneztem a programodat, a tajekoztatot, ki is probaltam, remekul mukodik. Valoban nem hasznaltal fel az ETEX forraskodjabol semmit, es a programod mas modon vegzi el az ETEX-szel megegyezo funkciokat, ^Lmint az ETEX. A tajekoztatoban es a dokumentacioban az ETEX-re valo utalassal meg vagyok elegedve. Mas programjanak funkcioit imitalo, es esetleg kibovito program irasat termeszetesen a torveny nem tiltja, es erkolcsileg sincs ellene semmi kivetni valo. Felhaborodasomra a veletlenek szerencsetlen egybejatszasa adott okot, mivel nem tudtam rola, hogy te mar az ETEX kozreadasa elott foglalkoztal a HION-nal, nehezen tudtam elkepzelni, hogy ujrairtad az egeszet. Termeszetesen ez elkerulheto lett volna, ha irsz nekem a HION-rol meg a TIPP-en valo reklamozas elott. Mindenesetre elnezest kerek a felhaborodasnak megfelelo hangvetelu levelemert. Udvozlettel, Gabor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hawaii ( 144 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Toth Gabor es mas Hawaii-t kedvelok: Szerintem nagyon jol teszed hogy Florida helyett Hawaii-ba mesz nyaralni (falmelleki hasonlattal: Balatonfuredet valasztod Siofok helyett). Akinek nincs tul sok penze es mindent latni akar (vagyis magyar), Oahu-szigetre erdemes menni, nagyon sok okbol. Fokeppen, discount repulojegyet leginkabb csak ide (Honolulu-ba) lehet kapni. Rengeteg "package" letezik, amibol aranylag olcsot is ki lehet fogni (egy hetes package repulojeggyel, hotellel, kocsival tipikusan $2000, deep- discount-ban mar talan $500-tol). Elobbi esetben a Waikikii-beach egyik (termeszetesen japan tulajdonu) felhokarcolo igen elokelo hoteljenek n-ik emeleten talalod magad egy hetre, magan a strandon, vagy attol par meterre. Discount valtozatban kocsi nincs, es hotelod Honolulu egy tavolabbi es feltunoen Piszkos Fred altal favorizalt negyedeben lesz. Szerintem ha valaki fiatal es birja vagy akar keresi a gyurodest, penze meg inkabb computerre kell, erdemes package-en kivul is probalkozni. (Ha kettesben mennel, a partner es a stilus meghatarozo - ennek figyelembevetelevel keress utazopartnert az E- mailben). A kalandosabb modszerhez eloszor is ajanlanam hogy alaposan nezz korul azon a "grey market"-en amely a kulonbozo "frequent flyer" coupon-ok pult alatti forgalmazasaval foglalkozik. Rengeteg airline ad ki bizonyos mileage utan utalvanyt ami "valid in Continental USA and Hawaii" (vigyazz mert az utolso ket szo nem minden programnal van ervenyben). Hawaii repulo-coupon-okat nyerni is lehet (van egy ilyen ismerosom, majd megkerdezem hogy eladjak-e ketszemelyes repulocouponjukat). Nyert coupon viszont legtobbszor legalisan transzferabilis (a frequent flyer coupon legalisan nem ruhazhato at, ezert az a legolcsobb). Honolulu-ba megerkezven az autoberles a kovetkezo "challenge", ami sokkal egyszerubb mint varod, mert a kocsiberlet dobbenetesen olcso. Ennek oka az oriasi oldoklo verseny, egesz eves "szezon", a kocsik nem mennek tonkre mert az idojaras szuper es egy pottom szigeten sokat menni nem lehet, es kocsikat ugyane szigetseg miatt nem konnyu ellopni, hasznalt autot eladni sem konnyu. Mindezek ugy leszoritjak az arakat, hogy legutobb napi $5-ert lattam a legolcsobbat. Ez azonban lokalis minimum volt kb. 4 eve, igy manapsag gondolom realisan legalabb $20-al kalkulalj (de mindenkepp a kontinensi arszinvonal alatt tudsz maradni), es keruld ^Lel (bar szakmai szempontbol tanulmanyozhatod) a nyitott tetos piros luxusautokat melyek bere persze csillagaszati. Kocsit berelni nem annyira a repternel erdemes (azok standard cegek, standard arakkal), hanem juss be a Waikikii-beach-hez (Downtown Honolulu, busz is jar be) ahol a legoldoklobb a kommercialis verseny, es rengeteg kis ceg probalja alulkinalni egymast viseltes jarganyaival. Egyebkent ezt a "commercial heaven"-t (ami sokkal inkabb hasonlit New York-ra mint egy Polineziai szigetvilagra) kitunoen hasznalhatod arra, hogy igen olcson etkezzel a "fast food" restaurantok ezreiben duskalva, es hogy naplemente utan a balzsamos zsibongast es paratlan ejszkai eletet elvezd. Downtown Honolulu masra nem nagyon jo, szerintem a Waikikii beach-et is csak megnezni kell (fel ora es/vagy egy martozas - a strandok mindenhol ingyenesek). Vigyazz azonban nehogy tetemes jetlegedet a parton pihend ki mert akkor ugy jarsz mint en aki Japanbol jovet elaludt a beach-en es a tropusi naptol fustologve meglehetosen fajdalmasan ebredt. A kovetkezo trukk az, hogy nem szabad a sziget kommercialis oldalan rekedni, hanem meseautoddal tustent korbe kell hajtatni egyelore nemletezo szallashelyed iranyaba. A szigetet elvileg megallas nelkul -amit a szepsegek miatt aligha tudsz megtenni- fel nap alatt korul lehet menni. Del fele fordulva (counterclockwise) Honolulu hallatlan gazdag parti suburb kertvarosait elhagyva latvanyos es meglepoen gyeren latogatott beach-ek fuzeret fogod talalni, s kozben minden kisebb helysegben es kornyeken lazasan keresel olcso szallashelyet (nem tul nagy szamu motel, esetenkent kiado condominium-szobak, heveny erdeklodes, stb). Ha minden kotel elszakadt es semmit sem talaltal, akkor a szigetrol barhonnan visszahajthatsz ropke 1-2 ora alatt a repter kornyekere (par merfoldnyire Downtown Honolulu-fele), ahol az igen ronda kornyeken (repter-kikoto-haditengereszeti tamaszpont, kepzelheted) par tucat mersekelt aru motelt mindig talalsz. Igaz hogy csak nemely kobor palmafakbol fogod gondolni hogy Hawaii-n vagy (egyebkent a kornyek kb. Cleveland kulvarosara hasonlit). Guam szigetrol kesve erkezo repulojuket varo utasokat, tranzitban levo legiszemelyzetet es transzferalt tengereszeket na meg NB2-es oromlanyokat fogsz a tarsasagodban tudni -talan meg Tusko Hopkins is veluk lesz- de ez is jobb mint sehol es kb. ugyanannyiba kerul mint Cleveland kulvarosaban. Ha ugyes vagy (junius nem foszezon mert akkor mashol is tud nyar lenni) igenis talalsz a sziget romantikus oldalan szallast. Ha legnagyobb szerencsed van, a sziget tuloldalan a mormonok altal letesitett "Polynesian Cultural Center" kornyeken lelsz valami fedelet (nem tudom miert de campinget meg sohasem lattam Oahu- n). Ha talalsz egy alkalmas helyet mindjart kosd le egy hetre (ne fizesd azonban ki elore, ha talalsz valami megjobbat elmenni mindig lehet). A "Cultural Centert" ilyen muintezetektol valo osztonos irtozasodat legyurkozve abszolut nem szabad kihagyni mert egyreszt nem a Chicago-szeruen felhokarcolos-vizpartu-Honolulu hanem e "Skanzen" adja meg a "polinez elmenyt" (fuszoknya, fukunyho, nepdal, neptanc, tudomanyos igennyel megorzott es prezentalt kultura) masreszt mindeme vadonatuj osiseg "igazi" amerikai szervezettseggel es penz-szagu technikaval van kombinalva egy valosagos tropusi paradicsomi kornyezetben amely egyuttesnek nincs parja a vilagon. Minel korabban reggel erdemes bemenni, mert rengeteg a latnivalo. Egy napos belepo azt hiszem $30 korul lehet manapsag de ebben benne van hogy este "all you can eat" modon kieheted oket a vagyonukbol, kulonosen ha szereted a polinez modra eloadott tomegkajat amit egy hatalmas onkiben igen jo hangulatban fogyaszt el a nepes vendegsereg (de alkohol es dohanyzas nelkul - Mormonok!). ^LUtana jon a szabadteri szinhazi enekes-tancos "show" a fuszeres illatu fulledt tropusi ejszakaban ahol a csekelyke civilizaciot korulvevo oserdoben veszelyes lanyos szemu tigrisek es meg veszelyesebb tigrises szemu lanyok lapitanak... Oahu-n Waikikiin meg a korbemenesen, plusz a Cultural Centeren kivul a harcosabb tipusok meg szoktak nezni a Pearl Harbori elsullyesztett csatahajo emlekmuvet (par ora). 2-3 napos korulnezessel, a vilag legjobb (magzatviz-homersekletu) oceanjaban valo strandolassal es Honolulu paratlan ejszakai eletevel siman elroppen egy het, de ha szansz ra kb. $150 extrat, akkor bele lehet zsufolni egy olyan napot melyet szinten sohasem felejtesz el. Tobb ceg kinalja (Waikikiin) hogy a fenti nagysagrendu osszegert egy jo hosszu es faraszto nap soran 10-szemelyes kisrepulogepekkel korberepit 2-3 vagy akar mind az ot szigetre, ropke leszallasokkal. Ha vulkan izgatja a fantaziadat, a Hawaii ("Big Island") -ot latni kell, a kis repulo majdnem beleesik a fortyogo kraterbe. Maui sziget festoi de viszonylag gyeren lakott (ott nemigen talasz olcso szallast, autot, kajat!), Kauai szinten megejto de aranylag kiepitett. Viszont joreszt igenyes (magyarul draga) huzamosabb "nyaralasra" van beallitva (golf, surfing, snorkeling, kacsalabon forgas a luxushotelekben). Prospektusokrol jol ismert, dramaian sziklas partvonala menten elrepulni felejthetetlen elmeny, meg akkor is Kauai-n nem szallnal le (a gyakran kinalt hajokazas a sziget folyocskajan nagyobb veszteseg nelkul kihagyhato). Vegul (de elsosorban) nagyon fontos strategiai szempont hogy eloszor gyere Californiaba, es az erre szant ido utan menj Hawaii-ba (nem forditva!). Kulonben Hawaii agyoncsapja Californiat - amiert nagy kar lenne. Igy is fennall az a veszely hogy ha nem naszutra mesz most Hawaii-ba akkor nem lesz konnyu majd meg jobbat talalni... Minden esetre kellemes nyaralast! Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=