Tisztelt Tipp -tarsak !
Nem tudna valaki megirni , hogy a vamkedvezmenyt
kihasznalva (tobb mint ket eve vagyok kint) , hogy lehet
Magyarorszagon Hi-Fi tornyot , szamitogepet vasarolni.
Konkret cimnek hatarozottan orulnek.
Az is erdekelne mi az a vamelojegyzes , hogy kell csinalni.
Ha lenne egy kedves valaszolo , szeretnem batoritani , hogy
a TIPP -be irjon. Szerintem ez TIPP lenyege s raadasul csokkenti
annak az eselyet , hogy ugyanazon kerdeseket tegyuk fel
tul gyakran.
Tothfalusi Laszlo
|
Bocs, amiert hosszan beleokvetetlenkedek, de engem is izgat a
kerdes, amit Leslie J. Pere feltett az elozo TIPP-ben:
> ...Lehetseges e bizonyitani azt, hogy barmilyen modon
> egybeepitett idegsejthalozat minosegileg ujat hoz az egyedi
> idegsejtekhez kepest?
Az _en_ valaszom az, hogy idegsejtek eseteben me'g NEM,
de bizonyos egyeb nemlinearis rendszerek eseteben IGEN, lehetseges
bizonyitani. De a "bizonyitas" helyett gyakran be kell erni
szimulacioval. Minthogy az idegsejtek is nemlinearis rendszert alkotnak,
az intuicionk azt sugja, itt is ervenyesulnek kritikus mennysegi hatarok,
azonban semmi esetre sem "barmilyen modon egybeepitett idegsejthalozatokban".
-Honnan ered ez az intuicionk?
Az idegsejtek nem egyszeru kapcsoloelemek, hanem
evmilliok alatt kikiserletezett apro kompjuterek, amelyek nagyon
'szeretnek' kooperalni. Ez lenyegeben oszcillacios
tulajdonsagaikbol fakad, abbol, hogy bizonyos frekvenciakon
hajlandok egymassal egyuttmukodni, egyeb frekvenciakon pedig
izolalodnak egymastol. Azokon a csomopontokon, ahol nagyon elter a
kollektiv rezonancia az adott idegsejt sajat tuzelesi modjatol,
az idegsejt athangolodik (plasztikus allapot).
A rezonancia periodusa, mint az adott ideghalozatban lejatszhato
leghoszabb dallam hossza egyertelmuen fugg az ot megszolaltato
idegsejtek szamatol. Ez a dallam egy mitazat, amely pl. lekepez
egy targyat, vagy valamilyen allando jelenseget a kornyezetben.
Ha viszont egyszeru osszegzo elemekkent fogjuk fel az idegsejteket,
akkor akarmennyit beleontehunk abba a koponyaba, nem lesz belole tobb,
mint a reszeinek osszessege. Nem vagyok egy kuktatunder de azt
valahogy intuitivan erzem, hogy ha a levest nagyobb konderban fozom,
nem lesz izletesebb. Valahogy a fuszerekkel kell manipulalni, es pont
a fuszerek (kepletesen) azok, amelyekkel az evolucio annyit
kiserletezett. Egy fuszer az evolucio leveseben megfelel peldaul
az ioncsatornak eloszlasanak az idegsejteken, amely egy idegsejt
mukodesi modjait, egyeni tuzelesi tulajdonsagait, es ezzel a
szereposztasat a nagy szinjatekban meghatarozza.
Ezen kivul meg van nehany parameter, amit nagyon gondosan kell beallitani.
Olyanok, mint a serkento es gatlo idegsejtek aranya, a serkento
kapcsolatok sugara a gatlo kapcsolatok sugarahoz kepeset.
Ide tartozik meg tovabba a feed-forward es feedback kapcsolatok
aranya. Ezekre celoz Gulyas Attila amikor a strukturanak donto szerepet
tulajdonit a funkcio meghatarozasaban.
Meg mielott valakinek az a benyomasa tamadna, hogy ezzel mindent
tudunk, ami a mesterseges agyhoz szuksegeltetik, leszogezem,
a kulcsparameterek felterkepezese meg nagyon az elejen tart.
Mindezek utan, Leslie kerdese a jelenlegi tudomanyos kozegben
ugy fogalmazodik at hogy melyek azok az alapelvek es kulcs-parameterek,
amelyek az idegrendszer onszervezo kepesseget biztositjak.
Ha tehat ezek a parameterek adottak, akkor mar a mennyiseg
megnovelese az interakciok komlexitasanak ugrasszeru novekedeset
edmenyezi. Ekozben azonban nem szabad megfeletkezni arrol,
hogy a mennyisegileg gyarapodo idegsejtek fejlodesuk soran
nemcsak belso osszekotteteseik komplexitasat novelik, hanem
a kornyezetuket is ennek megfelelo kompexitasban eszlelik.
A sztoriban van meg egy csavar: azok a halozat szintu
tulajdonsagok, amelyek az idegsejtek mikro-tulajdonsagaibol erednek
visszahatnak a mikro-tulajdonsagokra. Tehat az, hogy egy idegsejt
mely frekvencian fog STABILAN ketyegni attol fugg, milyen az
idegsejthalozat kollektiv rezonanciaja. Ez a kollektiv rezonancia
hangolja be a kovetkezo lepesben az ioncsatornak eloszlasanak
kialakitasaval az egyedi idegsejt tuzelesi modjat az e're's soran.
Olyan ez, mintha a szinfonikus zenekar jatek kozben hangolna be.
Osszefoglalva (konszenzusban Gulyas Attilaval), az idegsejtek
szama a kulvilagot lekepezo idegi mintazatoknak, mint dallamoknak
a mennyisegevel ara'nyos. Ennek a repertoarnak a bovulesevel
pedig kialakulhat a kornyezet egy magasabb szintu leirasa, aholis
ezek a dallamok kepezik a leiras abecejet. A dallamok
osszekapcsolodasanak elve pedig rekurzivan ervenyesul a halozatok
es hiperhalozatok tobb szintjen.
De szerintem a horgonyt erdemes lenne atdobni a VITA-ra,
ahol a tarsasag mar egy ideje ugyis csak egymast egeti,
maglyan, szent tuzben.
Udv.
Nadasdy Zoltan
|
>The following service is provided by the
>Hungarian Association at University of Maryland.
>
>The Hungarian Usenet group - soc.culture.magyar is available
>ONLY for Hungarian-American List subscribers via our new service.
>If you have not been a subscriber, you are going to be added to both
>lists. You will be able to receive and reply to individual
>postings using a so called Mail-To-News gateway .
>
>To subscribe :
> o send a mail to 
> o no Subject necessary
> o in the body of the letter write:>
>
>subscribe soc-culture-magyar
>
>
>To unsubscribe :
> o send a mail to 
> o no Subject necessary
> o in the body of the letter write:
>
>unsubscribe soc-culture-magyar
Hollosi Jozsef valasza::
>>Es persze olvashato a HIX-en keresztul is mar vagy 3 honapja,
>>interaktivan:
>>
>>HIXWEB: http://hix.mit.edu/friss2/
>>gopher: hix.mit.edu vagy hix.elte.hu
>>
>>De ha valakinek a mail kedvesebb, akar elo is fizetheto:
>.
>>(Es termeszetesen semmilyen mas ujsagot nem kell kotelezoen
>>hozzaolvasni. :-))
Termeszetesen az utolso megjegyzes egy tipikus peldaja az olvasok
megtevesztesenek. Sajnalatos modon ez magatol a lista tulajdonosatol
jon, aki valoszinuleg tisztaban van egy nagyletszamu lista
uzemeltetesi koltsegeivel. Az alabbi adatokbol egyertelmu, hogy a
HIX - hix.com - az osszes nagyforgalmu adatatvitele't magyar vagy
amerikai oktatasi intezmenyek gepeirol - feltetelezhetoen ingyen
bonyolitja le, es szinten feltetelezhetoen az egyetemi hatosagok
tudtaval es tamogatasaval. Az egyetlen igazan "commercial" cim a listan
a hix.com, ez a cim azonban nem vegzi az igazan nagy forgalmat igenylo
elosztast. Mi is vizsgaljuk egy hasonlo - legalis -
megoldas felteteleit, addig azonban korlatozni szeretnenk es korlatoznunk
kell elofizetoink letszamat. Ha a Maryland-i magyar szovetseg megkapja
egyetemunk vagy mas szervezet teljes tamogatasat, osszes letezo es
tervezett listank elerheto lesz feltetelek nelkul.
> -----------------------------------------------------------------------------
hix.com - Jozsef Hollosi, Hollosi Information eXchange, HIX
HIX mass mail server
(Johns Hopkins University)
<a href="telnet://skysrv.pha.jhu.edu/">HIX Central Machine</a>
Other HIX Servers
(Massachussets Institute of Technology)
<a href="http://hix.mit.edu/">WWW</a>
<a href="gopher://hix.mit.edu/">gopher</a>
<a href="ftp://hix.mit.edu/">ftp</a>
<a href="telnet://hix.mit.edu/">finger</a>
(Eotvos Lorand University)
<a href="http://hal9000.elte.hu/">HIX Hungarian WWW Mirror</a>
(University of Chicago)
<a href="mailto: ">Hirmondo Distributor Machine</a>
> -----------------------------------------------------------------------------
Gotthard
--
mailto:
http://mineral.umd.edu/~gotthard/
|
