Udv "Girnt Joe"

> Nem vagyok nagy hifi rajongo vajtfulu, de en bizony hallok kulonbseget,
> nem elvitatva azt, hogy ilyen komoly tomoritesi arany mellet ez is csoda.

Az emlitett "emberi ful szamara nincs veszteseg" az alkalmazott
pszichoakusztikus modszer kidolgozoi (fuleszek, akusztikusok)
allitjak. Tisztan matematikai-kodolasi modszerekkel (FFT, huffman) nem
lehet teljesen modellezni mindenkinek a fulet. A masik oldalrol pedig
kidolgozas alatt all egy pszichoakusztikus modell-2 mi meg jobb
eredmenyt iger (minoseg teren). A jo minoseg egyebkent 192 kbit/s
felett ertelmezendo a "fiatal fulek" szamara.
Ezt hozza kell tenni.
A lenyeg: ha az emberi hallas tulajdonsagai valoban megegyeznenek a
pszichoakusztikus modszer altal felallitott modellnek, akkor abszolut
"nem" lenne hallhato a kulonbseg.........matematikailag :)

Szia
 Kun Jozsef                        
--------------------------------------

Udv
> Nagyon nagy szelhamolas folyik ezekkel a "maszkolt" frekikomponensekkel,
> es az "ugy sem hallja ki az ember a tobbi freki mellett" szovegekkel.
> Persze lehet olyan pocsek keszulekeket is csinalni, ahol ez igaz. De minek?

Mindenek elott: annyiban tevedtem elozo hozzaszolasomban, hogy
elfelejtettem hozzatenni: _elviekben_ "vesztesegmentes, az emberi
hallast tekintve."

A "polgari" hasznalatban levo MPEG enkodolok egyre nagyobb hanyada a
sebbesseg novelese erdekeben, a kodolas soran folytatott analizist
leroviditi. Az MPEG szervezet altal szentesitett pszichoakusztikus
modell alapjan meg hallhato hangokat nem a kivant bitmelyseggel
kodolja. Szamitastechnikai vizsgalatok es dokumentaciok bizonyitjak
ezt.

A modellt dolgoztak ki a fuleszek, orvosok, akusztikusok, nem a kodolo
eljarast!!! Azt mar Fraunhofer, XING es egyeb szoftverhazak programoztak.
A modell elviekben vesztesegmentes, a hallas szempontjabol.
A programok szerzoi rajottek, hogy lehet gyorsitani. Ok lehet, hogy
nem hallottak a kulonbseget.
Errol az mp3 lev.listan verremeno vitak voltak. A -- gyorsasag miatt --
nepszeru Xing kodolonak es klonjainak algoritmusat a kep es hang
egyideju kodolasara, keszitesere szolgalo rendszerbe ultettek be. A kep
mellett tovabb fokozodik a ful "hanyagsaga", emiatt lehetett elnagyolni
a kodolast, tovabb gyorsitani a programot.

Ha 94-es kiadasu mp3 kodolo sebesseget osszehasonlitod a a
97-98-assal, amelyik ugyanazt a DOS-extendert hasznalja, ugyanazon a
gepen, meglepo sebessegkulonbsegben lesz reszed (L3ENC).
A gyorsasag "okai" kozott termeszetesen ott szerepel a kodoptimalizalas
is, az analizis egyszerusitese mellett.

Egy, a modellnek megfelelo kodoloval tomoritett mp3(mp2)160,192 kbit/s-en
meglepo eredmenyt hozna, csak gyozze valaki kivarni........

En nem vedeni, vagy isteniteni akarom a mp3 kodolast, csupan arra
ravilagitani, hogy az elmeleti es gyakorlati megvalositas egyre jobban
tavolodik egymastol.
A multkori hozzaszolasomban az ___elmeleti___ vesztesegmentesseget nem
hangsulyoztam ki. Akinek van anyagi hattere a Audio CD-kre, az
mindenkeppen maradjon meg annal, mert a kulonbseg elkerulhetetlen.....
plane ilyen tomoritesi aranynal, mely nagyon dicseretes.

Akik igenyeit a "pocsek keszulekek" kielegitik, azokat nem erinti
egy-ket-harom hetente egy uj CD vasarlasa sem, mert nem biztos, hogy az
igenytelenseg miatt nem tudjak ezt megtenni.:)

Bocs a hosszu levelert!

Szia
 Kun  Jozsef

Hidvegi Jozsi  [United States]) irja:
> 2. a macskaval mar en is eljatszottam ezugyben. A dolog vegulis egyszeru.
> Ugy lehet modellezni, hogy veszel egy kepzeletbeli rudat, ami meg van kisse
> gorbitve. A rud ezen hajlitott allapotaban legyen kepes forogni az eredeti
> szimmetriatengelye (ami szinten gorbe) korul, mikozben ugye maga is folyton
> alakvaltozik. A macska valami ilyesmit tesz.

Ez nem valasz Laci kerdesere, mert hiaba gorbe a rud, attol meg lesz
perdulete, ha forogni kezd. Persze valamivel kisebb, mint ha egyenes lenne.
Sot, ha 180 fokban hajlitod meg (es pont kozepen), akkor a ket fel perdulete
pont kioltja egymast. De a macska nem ezt csinalja.

> Te is meg tudnal fordulni egy csapagyazott zsamolyon ne'mi derekkorzessel.
> A dolog megfelel annak, hogy egy tomeg van a kezedben, es forgatod
> (lengeted akar a kezed a fejed folott korbe), amig be nem allsz a kivant
> iranyba.

Igy van, de ez nem ugyanaz, amit az elozo paragrafusban irtal.
Ebben az esetben pont arrol van szo, hogy amikor elkezded forgatni
(lengetni) korbe a kezeidet, akkor az igy kapott perduletet a torzsednek
kell kompenzelnia, tehat ellentetes iranyban kezd el forogni (a szekkel
egyutt).

Es a kulcslepes az, hogy a karjaiddal tett 360 fokos kor utan a tested
visszanyeri eredeti alakjat (ez az, ami transzlaciok eseten sosem tortenik
meg, ezert van "tomegkozeppont-megmaradasi tetel", es ezert nincs
"iranymegmaradasi tetel"), viszont kozben elfordult. Termeszetesen -- Laci
irasaval ellentetben -- energia (belso erok, amelyek munkat vegeznek) kell a
karjaid lengetesehez (ami elvben visszanyerheto lenne, amikor megallsz).

> Erdekes macskakiserlet: probald ugy feldobni a cicat, hogy adsz neki egy
> kis forgast is, nem csak siman feldobod. Persze tapcsikkal felfele.
> A cica rogton atfordul, de mivel nem tudja eltuntetni a perduletet, ezert
> nem hagyja abba a kigyozo derekkorzeset --> lehetoseged lesz fel-egy
> masodpercre folyamatosan figyelni, mit csinal. Minel magasabbra dobod,
> annal tovabb elemezheted. :)

Ezzel egyetertek, valoban nem csak a farkaval dolgozik (ahogy elozoleg
irtam), hanem a teljes alfelet forgatja.

Titusz

Hali!

En TUDOM, hogyan fordul 'talpra' a matska (o" is tudja?)! 

Ravezetesul vegezzunk el egy 'gondolatkiserletet' :

0./ (Hanyagoljuk el a macska la'bait,)
1./ Legyen adott egy e'lo" kolba'sz (mint macskaszimula'tor)
    (egyenes allapotban a 'kozepvonala'-ra nezve a tehetetlen-
    segi momentuma (theta) minimalis!)
2./ Tudjon onalloan egyenesbol U alakba hajlani (e'l!)
    (ezzel a trukkel jocskan megnovelte a theta'ja't) 
3./ Az U-kolbasz a sajat_pontjaihoz_kepest az U 'hajlatat'
    ha't-fele-kunkorbol pl. bal-kunkoron a't folyamatosan 
    has-fele-kunkorba ke'pes valtoztatni.(Az U ekozben majd-
    nem ugyanabban a helyzetben marad, mert a theta'ja nagy)
4./ VISZONT: az U kanyara'nak belseje ekozben atfordult az U
    kanyara'nak kulseje've'! (A macska hasa helyet csere'lt a
    ha'ta'val ) Az U ket sza'ra'nak egymassal szembe valo csa-
    varodasa 'kiejti' egymast, csak a hajlat 'forgasmennyisege'
    valtoztat egy kicsit az U kornyezethez viszonyitott helyzeten. 
   
5./ A macskanak VAN me'g egy trukkje: Hanyatthelyzetbol leejtve
    sze'duletes sebesseggel forgatni kezdi a farka't! ettol a 
    teste ellenkezo iranyba fordul el. (Ezt is figyeld meg, ha
    futja me'g a macskake'szletbol!) Az enye'im legalabbis tudtak
    ezt a trukkot! (Hia'ba, a jo' nevele's...)  

6./ Ha a macska csovalja a farka't, az azt prognosztizalja, hogy
    hamarosan megkarmol, vagy megharap, ha nem tud elmenekulni.
    (A kutya akkor csovalja a farka't, ha orul. Ha levagjak a 
     farkat, akkor meg a feje't cso'va'lja!  /Nagy Lajostol/ )

7./ Ha a macskanak levagjuk a farkat, akkor is talpraesik, de
    kenytelen az 'U'-modszert alkalmazni. 

8./ Ne vagjuk le a macska'k farka't!!!!

9./ Dobaljunk macskakat, tanuljuk a fizikat!
    Holnaptol szabadsagra megyek, es minden macskat foldobok, 
    amelyik a kezem ugyebe kerul.
                                    Udv:HFeri

Tisztelt Nagyerdemu!

Hogy hivjak maskep? 

Acetopromazine
2-Methoxyphenothiazine
UK-14304

A valasz CAS szam, SMILE, abra, szerkezet is lehet.

Koszonettel,

Borosy Andras