>> talaltam a WEB-en egy peldat, raadasul most akcios, 34.9 Euroert
>Nem tudnank paran osszeallni, hogy egy csomagban kuldjenek >tobbet? Igy
>talan a koltseg is kevesebb lnne, es az ugyintezes is egyszerubb. >Gondolom
>en. Franciaul egyaltalan nem tudok, de szerintem (a listat olvasgatva) >nem
>csak nekem kellene ilyen eszkoz. Otletek?

A fennti paraméterekkel vevő lennék egyre én is.
pitex

A genmanipulalas mint mindig, most is vallasi vitahoz hasonlito szocsatat
valt ki. A temat a mai nappal lezarjuk, ha folytatni akarjatok kerlek
menjetek vele a VITA ujsagba.
Viking

> A haszonélvezeti jog ugyanakkor bizonyos tekintetben "er?sebb", a 
>tulajdonjognál: a tulajdonos ugyan eladhatja tulajdonát, de ha a 
>haszonélvez? nem mond le használati jogáról, akkor számára a korábbi 
>feltételeket az új tulajdonosnak is biztosítania  kell.
Kis korrekció:)
Ez így nem igaz.
A Magyar Rádió éjszakai adása ezzel foglalkozott hétfő (13) hajnalban.
A lényege: a haszonélvezeti jog megváltható eladás esetén!
A kiszámítás módja: 1/20-ad rész szorozva sok egyéb adattal.
Erről a jogászok félórát beszéltek.
-- 
       Bye:csutak

>Oke, ez a masik sarkitas, en se rajongok a genkezelt cuccokert. De a
>tulnepesedes mar teny, a tul sok embernek a tul keves, raadasul rossz
>minosegu teruleten mashogy nem lehet eleg kajat termelni. Sajnos.
Amig kidobott etellel van teli a kuka a vilag egyik reszen addig ez 
nem teljesen igaz. Az elosztassal (is) van baj.
-- 
       Bye:csutak

Mármint a magas lóról!

>>Kivancsi lennek ra, hogy mikent bontjak le az enzimeink az altaluk
>>ismeretlen dolgokat.
>Nagyszeru, hogy kivancsi vagy, de ki akadalyoz meg abban, hogy
>utana is nezz, mielott legbolkapott kijelenteseket teszel.
Én kérdeztem és nem támadtam!
Nem a nagydoktori disszertációmat akarom megvédeni, arra ott van a  
tudományos akadémia:)
Jó lenne, ha egy Tipp listán felmerült kérdésre a Tipp szintjén kapnék 
választ és nem a szakmai gőg ütközne ki.
Ha valóban szakember vagy akkor itt a lehetőség, hogy érthetően 
magyarul megválaszold a kérdést. Mellőzve persze a szaknyelvet!
Lehet így is, példa rá az egyébként német ajkú orvos profeszor 
sorozata az emberi testről, anno a királyi tévében (Szentágothai 
Prof). Elnézést kért amikor egy kifejezésről nem talált magyar 
megfelelőt. Összesen kettő volt!
-- 
       Bye:csutak - visit to ;http://csutak.freeweb.hu
			       Linux Forever!

A két fő gyanúsított Magyarországon a szója és a kukorica lehetne, ám Balázs
Ervin szerint a gm-kukorica itthoni megjelenése furcsa volna, mivel
Magyarorszá
g
nem behozza, hanem exportálja a szemes terményt.

GENETIKAILAG MÓDOSÍTOTT TERMÉKEK MAGYARORSZÁGON? 
Nem kukoricáznak 
Bár a génkezelt kukorica is bekerült az EU által engedélyezett fajták
listájára
nem valószínű, hogy a magyar gazdák a közeljövőben erre állnának át. Az
agrárszervezetek pedig egyenesen az uniósnál szigorúbb hazai szabályozást
szorgalmaznak, ám az egyelőre késik. 
http://hvg.hu/hvgfriss/2004.51/200451HVGFriss146.aspx
-- 
koka.

 irja:
"De a tulnepesedes mar teny, a tul sok embernek a tul keves, raadasul rossz 
minosegu teruleten mashogy nem lehet eleg kajat termelni."

Helyes, de akkor miert Magyarorszagon (altalaban Europaban) olyan fontos,
hogy
GM novenyeket termesszunk? Nalunk inkabb a parlagfold a problema, nem?

Udv, Gabor

 irja:
"Kinai mezbol eltuntetik az osszes pollent. (vagy lehet ez a mez
szintetikusan 
eloallitott is) 
Europaban hozzakevernek 1% akacmezt es a laboratoriumi viszgalat csak az
akac 
pollenjet talalja benne."

En nagy kedveloje vagyok a speci mezeknek. Milyenek a specialisan kinai
mezek? 
(gondolom, mas noveny viragjabol keszitik a mehek) Lehet ilyenbol
Magyarorszagon
venni _jot_? (tehat nem pancsoltat)

Udv, Gabor

Sajnos alapveto a tevedesed...

Ahogyan a fejlett vilag nem adta ajandekba a tultermeleset az ehezoknek,
ugy a genkezelt termekek sem az ehezo orszagokon fognak segiteni,
hanem extra igenyeket fognak kielegiteni a fejlett orszagok piacain:
pl. szebb formaju gyumolcs, magtalan, szinesebb, kemenyebb (tartosabb)
edesebb fajtak, olyanok, amelyeket a nemesitok reklamszakemberek
bevonasaval talalnak ki. Sot, feliratos gyumolcs, amely a megvasarlasara
buzdito szoveget noveszt magan 3D vagy csak 2D verzioban (szegenyebb
orszagoknak :),
sot Windows-gyumolcs, amelyik az eppen aktualis oprendszer formavilagat
utanozza....
választási kukorica: amely felszinen megjeleno betukbol egy elnokjelolt
nevet lehet kirakni... A fejlodes vegtelen perspektivai, biztosan ide
fog vezetni a naiv   tudomanyert valo lelkesedes. Azokban az idokben 
amikor a fentiek megvalosulnak is lesznek persze ehezok, a maiaknal 
sokkal komolyabb szakemberek fognak azon vitatkozni, hogyan lehetne
a 20 milliard ehezonek kenyeret adni...Sajnos a tudomány nem arra 
megy, amerre utjat a manipulált jámborság elképzeli.

Isten parancsa annak idejen az volt, hogy "nepesitsetek be a foldet",
nos a fold be van nepesitve, az isteni parancs megvalosult.
Most mar mas iranyba kellene gondolkodni.

>raadasul rossz minosegu teruleten mashogy nem lehet eleg kajat
termelni.
a novekvo  gyermekek nyuzott allapotan jol lathato, hogy az illeto
terulet eltarto kepessege mekkora, az ott elok ezt nem latjak ? IIyen 
esetben fel kellene  lepnie az adott teruleteken uj vallasoknak, amelyek
olyan nepszokasokat igyekeznek terjeszteni amik kovetkezmenye 
a kisebb szaporodas, hiszen oket a "modern eletforma" nem
fertozte meg annyira, hogy ez  ne lenne lehetseges.

>de mit mondassz genkezelt novenyek nelkul azoknak az ehezoknek

arrol nem hallottam, hogy az ehezok genkezelt novenyeket koveteltek
volna...  de arrol mar igen, hogy a multicegek _megoletik_ azokat 
a biologusokat  akik felfedik, hogy a multik ambicioi hogyan pusztitjak
a kornyezetet.
xpl

Kedves TIPPpelok:

Hosszu evek ota van egy yahoo ID-m, amit utazasok soran e-mailre,
visszaerkezes
kor e-mail letoltesre, online vasarlasra, stb. hasznaltam a Yahoo "Mail
Plus" (
$20/ev) szolgaltatas (+ tarhely, nincs reklam, sajat eredeti cimmel mukodik)
al
att.

Most meg kell ujitanom a "Mail Plus"-t egy uj hitelkartya szammal, de kerik 
hozza a szuletesnapot, azt amit meg anno a 90-es evek kozepen beirtam. Hat 
erre, nem emlekszem, de nem a valos szuletesnap volt amit beirtam, hiszen
minek 
irkalgassam ki az eletrajzomat - gondoltam - egy akkor meg ingyenes
szolgaltasra.

Szivszakajto konyorges, erveles, anyazas (mind kulon alkalommal) az 1 408
349 7
770 Yahoo Customer Servicen nem vezetett semmire - ha nem tudom megismetelni
a 
szuletesnapomat akkor nincs "Mail Plus" csak ingyenes account, amit kesobb
se 
lehet "Mail Plus"-ra alakitani.

Azt, hogy szemelyemet a korabbi szamlakkal, hitelkartya szamokkal, 
vasarlasokkal, cimekkel, stb. meg tudjak allapitani, az nem gyozte meg oket.

Mi lehet tenni, azonkivul, hogy keresnek egy mas ID-t?
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: peds-pc388.uchicago.edu)

Az asott kuak vize gyakran tartalmazott 
nitratot is magas koncentracioban, ami
leginkabb kisbabakra volt veszelyes. Az
arzenhoz kis mennyisegben hozza lehet szokni.
az ausztriai (tirol) arzen-evok lassan 
egyre tobbet fogysztva olyan mennyisegeket
voltak kepesek toleralni, ami masnak halalos
 lett volna. Ugy tarottak, hogy jobban erzik
magukat tole es hosszabb ideig elnek.
Ugyanakkor az egyik legakutabb kornyezeti
krizis az egesz vilagon Bagladeshben van, 
ahol az uj furt kutak amiket eredetileg 
nagy vivmanykent udvozoltek nagyon 
magas arzen tartalmu vizet adnak, 
egyes esetekben a megengedett ertek szazszorosa 
van a vizben. Kulonbozo randa borbetegsegek,
illetve kronikus majkarosodas a kovetkezmenye.
Es ez sajnos nem csak egy-ket falura, hanem 
az egesz orszagra igaz. Bea

"1. Fuji Finepix S 3500  6x opt.+3.4x dig zoom   ar: 89 999 Ft
2. Fuji Finepix S 5500  10x opt.+3.6x dig zoom   ar: 99 999 Ft
A fenti *ajanlat* Egerben vagy Hajduboszormenyben ervenyes.
Udv. Hostya"

Az alábbi Bp-n:
 Fuji Finepix S 3500 bruttó 75 000 Ft.
 Fuji Finepix S 5500  - " -    90 000 Ft,
-Digitális fotosarok az Alagútnál
H-1013 Budapest, Attila út 55.
Tel: +36 (1) 225-0000 Fax: 225-0001
www.digifenykep.hu  

FinePix S3500, 67 375 AKCIÓ
FinePix S5500, 86 250 Ft AKCIÓ
Mintabolt: Astoria Üzletház, 1072 Budapest, Rákóczi út 4-6. alagsor, Tel:
235-0570, 235-0571,
Fax: 235-0572
www.digitcam.hu, 

Via

Érdekelne, hogy kinek és milyen kifogása volt (pl.) a fenti tárgyú
hozzászólásommal az előző /HIX TIPP *** #5226/ számban?
Jobban tetszene egy olvasható reagálás, mint a számomra értelmezhetetlen
"fekete pontok"
Via

"Ugyanis ha egy novenynek
sajat magat kell megvedenie, azt mergekkel teszi, csak
csak ezek koncentraciojat senki nem ellenorzi,

- Ezt kifejtenéd?-

Itt ezt nem lehet kifejteni helyhiany miatt, de egy pelda:
A paradicsomban....
Gabor"

Sajnos nem tudtál meggyőzni... helyhiány miatt nem tudom kifejteni, hogy
miért nem..
/ ? én is kórokozója lennék a növényeknek?, mert akkor az emberre
specializálódott mérget kellene termelnie/
Mindenesetre, ha ezeket a "mérgeket" senki nem ellenőrzi, mint írod, akkor
honnan lehet tudni, miből következteted, hogy az emberi szervezet számára
méregként jelennek meg?
Via

>(pl. macskat meg lehet olni nyers paradicsommal).
Ha fagyasztva van es jo helyen talalod el vele.

>Emellett a paradicsomban van meg agglutinin (egy lectin), ami segiti
>a veralvadast, igy trombozis konnyebben alakulhat ki.
Az almaban meg almamag van, ami tudore kapva fulladast okoz.
Nem kene mar abbahagyni a gittragast?
- 
csendi
ICQ 47041932
www.csendes.de

A TIPP 5226-ban irta Nagy Ga'bor >:
>Nem tudnank paran osszeallni, hogy egy csomagban kuldjenek tobbet? Igy
>talan a koltseg is kevesebb lnne, es az ugyintezes is egyszerubb. Gondolom
>en. Franciaul egyaltalan nem tudok, de szerintem (a listat olvasgatva) nem
>csak nekem kellene ilyen eszkoz. Otletek?

Nem lesz egyszeru...
A Conrad francia oldalan emlitett paramentesito mar nincs ott a nemet,
ill. magyar oldalon, csak egy sokkal nagyobb 100e. Ft. koruli
osszegert es az ugyfelszolgalat (a budapesti Conrad) sem vallal
behozatalt a francia leanyvallalattol.

A masik linken (Castorama) szereplo ceg pedig nem vallal csak
Franciaorszag teruleten belul (ill. Monaco es Korzika) szallitast,
pedig 89 EUR nagyon barati osszeg lenne azert a keszulekert!

Mindenesetre koszonet Kovesi Balazsnak a tippekert.

Sajnos otletem nekem se nagyon van, de barmikor betarsulok egy
esetleges rendelesbe.
Udvozlettel: Attila (Mr.Grey)
-----------------------------
mailto:wardog.kukac.freemail.hu

On Wed, 15 Dec 2004, ... wrote:
> Amit te most írsz, erről szól? se a krumpli, se a tök levelét nem szoktuk
> enni..

Ez igaz.

> Sajnos én azt sem tapasztaltam, hogy a krumpliaim ilyen szépen megvédenék
> magukat, bár így lenne, nem kéne annyit bajlódnom a krumplibogarakkal..

Mint irtam, vannak speciaizalodott rovarok, akikre nem hat a mereg. A
krumplibogar is olyen.
-- 
  NGabor

On Wed, 15 Dec 2004, ... wrote:
> Olvastam is valamilyen konyvben kesobb, hogy az arzenhez
> hozza lehet lassan szokni.

> igaz-e vagy csak amolyan legenda, azt nem tudom eldonteni,
> de az artezi vizet en is szerettem amikor a nagyinal
> jatszottam.

Igaz, sot. Mindossze adagola kerdese. Egy volt tanarom szerint Erdelyben
egyes pasztorok a termesarzent ragcsaltak, es nem lett tole semmi bajuk.
Van/volt egy gyogyszer is (allitolag ez volt az elso valodi gyogyszer?
Bar szerintem csak urban legend), amiben arzen-vegyulet volt, kiskoromban
en is ittam. Mi csak vasbornak ismertuk, az uvegeben taroltuk sokaig a
paradicsomlevet, mert ebbol fert a legtobb a polcra :-))
-- 
  NGabor

Hello! Nem tudod milyen levelezési listákat üzemeltet a sulinet
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: bardos.blg.sulinet.hu)

Berni irta:
 wrote:
>>Ellenben egy genmanipulalt elolenyben semmilyen ismeretlen anyag
>>nincs azokon kivul amik a nem genkezeltben is megtalalhatok
>>ismeretlen anyagok.

>Ebben biztos vagy? Akkor mi a helyzet azzal a krumplival v.
>paradicsommal, amiben pl. jeges tengerekben elo halfajta genjeit
>"oltottak". Abbol a celbol, hogy ne legyenek fagyerzekenyek.

Na meg kuzdok egy kicsit:-( (ha a moderator megturi)
Nem azt irta vf, hogy semmilyen _uj_ nincs (akkor nem is lenne az
Egesznek ertelme), hanem hogy semmilyen _ismeretlen_ anyag nincs.
Marmint azon kivul, amit az eredeti novenyben sem ismertunk, hiszen
minden noveny tele van meg ismeretlen anyagokkal.
Arra szeretett volna utalni vf, ha erto fulekre talal, hogy a
genmanipulacio meg mindig sokkal pontosabban kontrolalt nemesites,
mint ahogyan eddig folyt, amikor a keresztezesek soran teljesen
ismeretlen szamu es minosegu geneket vittek at az egyik
novenybol a masikba.

>Vagy az a szoja, amiben (csak feltetelezes) mogyoro-gent ultettek.
>Konnyen elofordulhat, hogy egy tengeri halakra allergias ember
>gyanutlanul megeszi a krumplit/paradicsomot, es allergias tuneteket
>produkal. Ugyanez elofordulhat - gm. szoja eseteben - ha egy parizsit,
>felvagottat eszel, es mogyoroallergias vagy. Nem mondom, hogy tul nagy
>az eselye, de benne van a pakliban.

Ezert kell rairni az elelmiszerekre, hogy mit tartalmaz. Ahogy az a
csokolade is allergias tuneteket okoz a foldimogyorora allergiasnal, amelyet
olyan gyartosoron gyartanak, amin a mogyoros csokit is. Az ilyen felelosseg
elharitasara irjak ra a csokikra manapsag, hogy nyomokban foldimogyorot
tartalmazhat, ahelyett, hogy kitisztitanak a gyartosort.
Tehat ez nem a GM novenyek sara, be kell tartani a technologiai fegyelmet!

Szorosan kapcsolodik ehhez, amit csutak irt:
>>Kerdes hogy pontosan mit nevezunk genmanipulacionak
>Amikor nem a termeszetes kivalasztas hanem a genszekvenciak 
>vagasa es azok osszeillesztese reven tortenik az "evolucio".

Hat sikerult osszehoznod egy nagyon feluletes, semmitmondo definiciot,
jol osszekeverve a dolgokat.
A genszekvenciak vagasa es azok osszeillesztese az a gensebeszet
(genetic engeneering), de nem is ez a lenyeg.
Ha mar belekeverted a termeszetes kivalasztast (nem tudom miert
hiszik az emberek, hogy a termeszetes az egy pozitiv jelzo?), akkor
biztos tudod, hogy ehhez kell egy (genetikai) valtozekonysag,
hogy legyen mibol szelektalni. Ez pedig pontosan ugy (is) jon a
termeszetben is letre, ahogy irtad: genszekvenciak vagasa es azok
osszeillesztese.
Csak eppen nem egy molekularis biologus csinalja, igy nem is tudjuk
sokszor, hogy pontosan mi tortent, csak az uj tulajdonsag(ok) megjeleneset
konstataljuk.
A kivalasztast pedig a termesztett novenyeknel nem a termeszetanyank
vegzi, hanem az ember! Kulonben mar regen ehen haltunk volna.
A legtobb termesztett noveny a szabad termeszetben mar nem is eletkepes.
Egy pelda: a kukorica ose a teosinte (Z. mays ssp. parviglumis)
nevu noveny, amelyet nehany lenyeges mutacios esemeny tett az egyik
legfontosabb haszonnovenye.
Az egyik a szar elagazasat gatolja, masik a cso formajat alakitja vagy
azt, hogy ereskor nem esik szet cikkekre. Igy viszont a
sok mag a csoben maradva nem tud uj novenyt letrehozni az
ember segitsege nelkul (biztos te is morzsoltal mar kukoricat).
Tehat a kukorica nem mas, mint egy torz, mutans teosinte! Fujj!
En meg tanultam altalanos iskolaban elovilag oran
(ha jol saccolom korod, akkor te is), hogy a sokfele kaposzta
(fejes, kel, karalabe, karfiol, kelbimbo, stb.) mind egyetlen osbol
(Brassica oleracea) jottek letre _mesterseges_ kivalasztassal.
Akkor meg senki sem hivta genmanipulacionak!!!
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: ws20-131.unine.ch)

Halihó!

> De, nagyon alacsony volt az atlageletkor, 35-40 ev, volt olyan idoszak
> amikor 20 evre! csokkent. (XIV. szazad). A rak, alzheimer, infarktus stb.
> pedig ettol kesobben jelentkezik altalaban.
  Érdemes azért belegondolni, hogy ez nem úgy történt, hogy mindenki 
meghalt 35-40 éves korában, hanem a gyermekhalandóság nagyon magas volt. 
5-6 gyerekből 1-2 élte meg a felnőttkort, ha elérte, akkor viszonylag 
annyi ideig élt, mint manapság a várható hazánkban. Nagyon rontja az 
átlagot a sok egyszámjegyű életkor... :(
-- 
http://www.enaplo.hu - Iskolai Információs Rendszer
Auth Gábor -=- +36-70/9400-341 -=- ICQ: 49179141
FreeBSD 5.3

Thus spake HIX TIPP:
> >>>>Ellenben egy genmanipulalt elolenyben semmilyen ismeretlen anyag nincs
> azokon kivul amik a nem genkezeltben is megtalalhatok ismeretlen
anyagok.<<<
> Ebben biztos vagy? Akkor mi a helyzet azzal a krumplival v. paradicsommal,
> amiben pl. jeges tengerekben elo halfajta  genjeit "oltottak". Abbol a
> celbol, hogy ne legyenek fagyerzekenyek.Ez konkret pelda.

Egy masik eloleny ismert genjet ultettek bele. Nagyon tavol vagyunk meg
attol, hogy az emberek tervezzenek teljesen uj geneket, melyek teljesen
uj anyagok termeleset kodoljak. A halgen ismert volt, ismert anyag
termeleseert felelos (ezert ultettek be azt es nem mast), legfeljebb
szokatlannak hivhatjuk a paradicsomban.
Teljesen mindegy hogy paradicsom-martasban elfogyasztott hal, vagy
gemanipulalt paradicsom formajaban jut be ugyanaz az ismert anyag a
szervezetbe.

> Vagy az a szoja, amiben (csak feltetelezes) mogyoro-gent ultettek. Konnyen
> elofordulhat, hogy egy tengeri halakra allergias ember gyanutlanul megeszi
a
> krumplit/paradicsomot, es allergias tuneteket produkal. Ugyanez
elofordulhat
> - gm. szoja eseteben - ha egy parizsit, felvagottat eszel, es
> mogyoroallergias vagy. Nem mondom, hogy tul nagy az eselye, de benne van a
> pakliban. 

A mogyoronak valoszinuleg valamelyik feherjeje okozza az allergiat.
A kivagott mogyoro-gen viszont nagy valoszinuseggel nem annak a mogyoro-
specifikus feherjenek a genje, hanem valami teljesen masnak.
Ezert nem tartom valoszinunek hogy a mogyorora allergiasak a szojatol
is allergizalodjanak. De ha megis, azt sem tartom tragikusnak, legfeljebb
ra kell irni hogy nyomokban mogyorot is tartalmazhat :))
A lenyeg hogy a parlagfu es poratka geneket hagyjak beken :))
A trefat felreteve, szerintem ezt meg is vizsgaljak alaposan, vigyaznak
hogy az uj fajta ne legyen karosabb mint az eredeti.
Termeszetesen ehhez megfelelo ellenorzes kell, mert anelkul esetleg
kepesek ellinkeskedni az ilyen vizsgalatokat az illetekesek.
De egyebkent egy jol vegrehajtott genetikai modositas semmilyen karos
kovetkezmennyel nem kell hogy jarjon, es ahogy a listatarsunk is irja,
nem is lehet egy kalap ala venni az osszes genmanipulalt elolenyt.
Ahogy a gombakat sem: van merges es eheto. Pedig egyik sem genmanipulalt...

> Berni
-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Nyugi, minden a legnagyobb rendben csuszik ki a kezeim kozul"

> Olvastam is valamilyen konyvben kesobb, hogy az arzenhez
> hozza lehet lassan szokni. Mivel a kozepkorban gyakran
> hasznaltak mint merget az ellenseggel szemben, volt aki
> megprobalta kis adagokban hozzaszoktatni magat. Hogy
> igaz-e vagy csak amolyan legenda, azt nem tudom eldonteni,
> de az artezi vizet en is szerettem amikor a nagyinal
> jatszottam. > udv - lex-x

Hozzaszokni nem lehet, viszont ha valaki tiszta arzent eszik, a kronikus
mergezes kovetkezteben annyira romlik a felszivodas a belbol, hogy meg
nagyobb adag sem halalos utana, pusztan azert, mert nem szivodik fel.
Intravenasan adva viszont ugyanugy halalos :)
Kis mennyisegben jo hatasai is vannak az arzennak, egy idoben ettek
is az emberek.
-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"A hosszu elet titka: legyen nalad bicska!"

>> Miert lenne biztositasi csalas, ha azt mondod, hogy az elkoveto
>> rendezte a kart, tobb igenyem nincs?
> Mert dolgoztam par evet biztositonal es mert itt e'lek.
> Irhatnam azt is, hogy tapasztalatbol :(

Azert ezt bovebben is kifejthetned...