Hello Tippelok

> A helyedben beszereznek egy helyesirasi szotart kulonos
> tekintettel iro voltodra. Amugy meg irigylem hallatlan
> magabizasodat.

Attila  tapasztalatom  szerint  nem  a  helyesirasi torvenykezest
(akademistak   altal   helyesnek   tartott   es   a  Helyesirasi
szabalyzatban  kozzetett)  koveti, hanem a nyelverzeset, a magyar
nyelv  logikajat es a sajat ertelmezeset a dolgokrol. Lehet, hogy
ez   nem  helyes, lehet, hogy sok leirt szabalynak ellentmond, DE
mindenkeppen sok igazsag van a szavaiban. A helyesirasnak kovetni
kellene  a  beszelt  nyelvet  is, ami nem mindig egyszeru, mert a
hagyomany es a leirt szabalyok es a begyoposodott donteshozok nem
mindig engedik.

regen  a  gimiben  a  magyartanarnom  magyarazta  el,  hogy egyes
szavak  helyesirasarol  eros vita volt az MTA-n. Felsorolt egypar
(sajnos  mar  nem  igazan  emlekszem  miket,  eppen massal voltam
elfoglalva...)  olyan  szot  aminek  a  irasmodja  csak az elmult
idoszakban (50-87) valtozott.

Tehet  nem  biztos,  hogy egyertelmuen az egyetlen elfogadhato es
logikus irasmod a Helyesirasi szotar altal ajanlott.

--
Best regards,
 Laci                         mailto:

Hello Tippelok

> felreertesert. De egy cica? Szemely szerint a cicaimat csak setalni,
> napozni, ugrabugralni lattam a kertben, a termeszetes "anyagcsere"

Par  hete  edesanyam  feltveorzott  muskanlijait kb fel ora alatt
teljesen  atalakitottak  novenyi  hulladekka.  OK, elhiszem, hogy
nagyon  erdekesen  tudnak  mocorogni  es  pofozas  hatasara  meg
izgalmasabb  dolgokat  csinalnak.  de  miert  kellett az osszeset
szetcincalni?
Tavaly  a  szomszedunk  macskaja  az  osszes (valami nagyondraga)
postagalambjat  levadaszta  es  nagy buszken vitte osa Neki, hogy
nicsak gazdaasszony mit fogtam neked...

Szoval  azert  nem  olyan  veszelytelen  jatekszerek  ezek  a kis
szorgombocok.  Erdekes  modon megtalaljak koromelesitesi cellal a
legdragabb butor labat... Persze az udvaron jonehany fa all, azok
bezzeg nem jok neki...

> folyamatokon kivul, amibe nincs hatalmunk beleszolni, s aki ezt iranyitani
> szeretne, annak nem kellene allat kozelebe mennie.)
> kerdesre, miszerint "Zavar-e a cica szore a butoron?" "Igen" a valasz, akkor
> mar fontolora veendo, tartsak-e egyaltalan allatot. Ugyanis pl. egy cica nem


Ebben egyetertunk.


--
Best regards,
 Laci                         mailto:

Hello Tippelok

>> Csak nekem van kilenc ismerosom, akinek a
>> kutyajat idegenek megmergeztek.
> Uristen, milyen kornyeken laksz te??? Milyen ismeroseid vannak???
> Milyen kutyak ezek???

Nem kell rossz kornyeken lakni, nem is kell ismerni az elkovetot.
Nemreg  (tavaly  nyaron)  egy amugy egeszen normalis ember, mert
ejjel  vonyitottak  a kornyek kutyai, vegig mergezte az osszeset.
Vagy  egyszeruen valaki bepoccenik Rad es nem Teged bant, hanem a
kutyadat irtja el mereggel.
Az emberi gonoszsag eleg nagy es terjedoben van.

> Ezek koltoi kerdesek, valaszokat keretik maganban - vagy ott se.

Inkabb  a  listara  irtam,  mert  ugy latom eleg naiv emeberek is
vannak  koztunk.  Jobb  kicsit  ovatosabbnak  lenni  es nem abbol
kiindulni, hogy mindenki olyan mint Te, akinek ezek az eszebe sem
jutnanak.  Valamikor  En  is  ilyen  voltam,  de  ez  mar  elmult
(sajnos).


--
Best regards,
 Laci                         mailto:

*a klaviaturan mi alapjan osztottak szet az abc betuit???
Nem a gepironok kedveert?
Bar, mi volt elobb, klaviatura vagy gepirono?:)))

 Bela

A TIPP 3977-ban irta Takacs Laszlo Krisztian
>:
>"Reszket a  Hold a to vizen, szinezust langot szor a
feny"


Szia!
Amit keresel az a kovetkezo:

Nemeth Lehel
Egyedul a toparton
(slow rock)
(Deak T.-Hajnal I.)
a Qualiton EP 7123 mikrobarazdas lemeze'n,
(45 ford.)
Az idopontot ne kerdezd, valamikor 1960-63
kozott kerulhetett kiadasra, nincs rairva a lemezre.

Udv.:
Istvan

Egyre tobb allat-temaju level jelenik meg a Tippen.
Figyelmetekbe ajanlom a Hix Allat listajat - 
ahol ezeket a temakat sokkal jobban meg lehet vitatni es nem
untatjuk velunk a nem-allatszeretoket.

Juli

Viktor:

>Pedig mar nagyon regota igy van, nem is tudom, hogy volt-e valaha
maskepp.

Az 1943-as kiadas az egy m-mel torteno irast javasolja, de megengedi a
ket m-est.

>Ha tul ritkan valtoztatjak a helyesirast, akkor elszakad a
valosagtol, a
>beszelt nyelvtol. A magyar helyesiras utoljara 17 evvel ezelott
(1984-ben)
>valtozott, ezt semmikeppen sem tartom gyakorinak.

Az ezt megelozo valtozas 1954-ben volt. Ezt a 30 evet a hataron tuli
magyarok tul rovid idonek talaltak. Egyebkent a beszelt nyelv
valtozasa nem egyertelmu. Ami itt a listan problemakent megjelent, az
a maganhangzok es massalhangzok hosszusaganak valtozasa, ez pedig
elegge bizonytalan, teruletenkent, tarsadalmi retegekkent valtozo.
Pontos felmeresek nincsenek, hogy volt-e valtozas vagy nem, ezt
gyakran csak a helyesirasi bizottsag tagjainak szemelyes kiejtesi
szokasai alapjan hataroztak meg. Egyebkent a valtozasok jelentektelen
dolgokra szoktak vonatkozni, peldaul arra, hogy az intezmenyek neveben
melyik szot kell nagybetuvel irni. Sok intezmenyben duhongtek is, hogy
az uj szabalyok miatt uj pecseteket, levelpapirokat, cegtablakat stb.
kellett keszittetni. Az viszont szociologiai teny, hogy az 1984. evi
valtoztatgatasok nagy mertekben hozzajarultak az akademiai helyesiras
tekintelyenek csokkenesehez es a helyesiras szinvonalanak altalanos
leromlasahoz. Ezert teljesen valoszinutlennek tartom, hogy a kovetkezo
evtizedekben a helyesirasi szabalyzatot megvaltoztassak.

Ferenc

Hali TIPPelok!

  Robi kerdeseire - sajnos -  nem tudom a valaszokat, de
eszembe jutott egy regi tortenet, ami ide kivankozik:

>Nagyon elterjedt az utobbi idoben a nyelvi kerdesek boncolgatasa, ezert
>feltennek en is egyparat. Ezek nem koltoi kerdesek, tenyleg nem ertem
>oket.
Nemzetkozi nyelvesz kongresszuson a magyar professzort megszolitja a francia
mondvan, nagyon tetszik a magyar nyelv dallamossaga, hangzasa, stb. de
sajnos nem tudok az onok nyelven, azonban szeretnek megtanulni magyarul.
Megismertetne' velem szepen hangzo nyelvuk  fobb sajatossagait?
A prof igyekszik roviden elmondani a lenyeget, kiemelve az elonyoket es
amikor ott tartott, hogy a mi nyelvunkben a foneveknek nincs nemuk, tehat a
mellekneveket sem kell egyeztetni  a fonevvel - a francia prof felkialtott:
Kollega, ezek szerint az Onoke' az egyik legkonnyebb nyelv a vilagon!
Kesobb, a tanulas soran valamelyest modosult a velemenye, amikor a Robi
altal irottak 1. pontjaban szereplo, es az alabbi alanyeset-targyeset
alakzatokkal talalkozott:
tu" -> tu"t,  fu" -> fu:vet
so' -> so't, lo' -> lovat, ho' -> havat, jo' -> jo't, to' -> tavat
cso" -> cso:vet, no" -> no"t,  ko" -> ko:vet, to" -> to:vet, vo" -> vo"t,
stb. nem beszelve az alanyi es targyas igeragozas buktatoirol es meg nehany
"finomsagrol".

Azt hiszem igazuk van azoknak, akik szerint egyik nyelvben sem szabad
mindenre logikus szabalyokat keresni.

A 2. ponthoz (mi a felszolito modja) nekem is lenne nehany kerdeses szavam:
re'mlik, villa'mlik, csuklik, bicsaklik, es altalaban a -lik vegu szavak.

Udvozlettel: Karoly

Csak egy rovid kerdes ezzel kapcsolatban:
Talan ez a kifejezes megfelel az angol "back up"-nak?
+ Vilem Flusser: Az a'gy c. muveben olvasottak nagyon
tetszettek nekem:
"Az alvas szamomra reculer pour mieux sauter, strategiai
hatralepes. Elhatarozasom, hogy aludni fogok, nem olyan
vegso elhatarozas, mint amikor a halal vallalasarol van
szo. Az alvas csupan ifjabb edestestvere a halalnak..."

Sziasztok
Margit

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: spider-wj051.proxy.aol.com)

Szia Andras!

Koszonom a kimerito es szakszeru valaszodat, de szeretnek 1-2 dologra
ragalni:

> mindenekelott: azert talan tetelezzuk fel, hogy nem viccbol szerepel a
> terven az a szigeteles...

En se viccnek szantam a kerdest, hanem tippeket es 5leteket szeretnek kapni
a minnel gazdasagosabb kivitelezeshez.


> Es talajnedvesseg elleni szigetelest akkor is csinalnak, ha talajviznyomas
> nincs! Nem ezt lattad a rajzon?

De igen valoban ez szerepel a rajzon.

> Normalis engedelyezesi terven a metszetnel szerepelnek a szerkezeti
> retegrendek is, abban ilyesmit kellene latnod:
> ..."1 rtg. XXXXXX-YYY mod. bit. lemez talajnedv. elleni szig."... vagy
> valami hasonlot, altalaban a markanev, tipus mellett azt is feltuntetik,
> hogy mi ellen szigetelunk. Ha esetleg ott nincs ilyen, az epiteszeti
> muleirasban is keresheted.

Pontosan ez szerepel az engedelyezesi terven:

-Pincepadlo: belso legter-XY ontott mugyanta-vedobeton-homokterites-2rtg.
bit. csupaszlemez talajnedvesseg
szigeteles-aljzatbeton-kavicsfeltoltes-termelt talaj

-Pincefal: termelt talaj-H25 habarcs-szigetelest tarto fal-2rtg. bit.
csupaszlemez talajnedvesseg szigeteles-beszorito
habarcs-pincefal-cementhabarcs vakolat-belso legter

Tisztelettel:
                     Tibi

Nemet ismeros csalad - 4 fo - toltenene 2 napot
(1 ejszakat) Pesten. Lenne tippetek, hogy hova menjenek?
koszonom, Zsolt

Szervusz,

At 23:17 2001.07.07, Blasko Tibor wrote:
>En se viccnek szantam a kerdest, hanem tippeket es 5leteket szeretnek
>kapni a minnel gazdasagosabb kivitelezeshez.

Ne haragudj, akkor kicsit felreertettelek: a leveledbol nekem ugy tunt,
mintha a terven szereplo szigetelest tartanad feleslegesnek, a talajviz
hianya miatt. De az egesz leveledet mar nem is talaltam meg, csak azt a par
sort, amit valaki ujra beidezett.

> > Es talajnedvesseg elleni szigetelest akkor is csinalnak, ha
> talajviznyomas > nincs! Nem ezt lattad a rajzon?
>
>De igen valoban ez szerepel a rajzon.

Akkor minden rendben! :-)

>Pontosan ez szerepel az engedelyezesi terven:
>-Pincepadlo: belso legter-XY ontott mugyanta-vedobeton-homokterites-2rtg.
>bit. csupaszlemez talajnedvesseg
>szigeteles-aljzatbeton-kavicsfeltoltes-termelt talaj

Ez igy korrekt, csak a kellosito reteg maradt ki az aljzat es a szigeteles
kozul, de vegul is a falakhoz sem irjuk oda, hogy habarcs is kell a tegla
koze, megis tudjak...

Visszaterve az eredeti kerdesedre, a korszeru szigetelesek altalaban
modifikalt bitumenes vastaglemezbol keszulnek, ebbol egy reteg eleg
talajnedvesseg ellen. A lemezek felulete tipikusan finom homokkal vagy
foliaval boritott (ragadas ellen), es langhegesztessel rogzitik oket
egymashoz. Fontos a sima, por- es zsirmentes aljzat, es a kellosito reteg,
ami a jo tapadast szolgalja (tkp. valami hig bitumenes kulimasz).

A terveden szereplo csupaszlemezt - a koznyelvben katranypapir neven is
ismeretes - ma mar nem annyira alkalmazzak, bar egy garazsban teljesen
megfelelo. Amire itt nagyon vigyazni kell, hogy a vastaglemezzel
ellentetben itt nem a lemez szigeteli a vizet, hanem a kozeje kent katrany!
A lemez csak hordozza es erositi a katranyreteget.

Altalaban azt tanacsolom, hogy szigetelesi munkakat csak akkor csinalj
hazilag, ha ertesz hozza, ugyanis az epitesi koltsgnek nem tul nagy
szazaleka a szigeteles, de ha valamit ki kell javitani, utolag csak nagyon
kemeny penzekert lehet megoldani.

A legegyszerubb es a legolcsobb megoldas megbizni egy jo referenciakkal
rendelkezo kivitelezot, akinek ugyan nem lesz az evezred biznisze a
garazsod 15-20 negyzetmetere, de ha sikerul ravenned, megcsinalja
korrektul, es tobbet nem lesz vele gondod.

En a csupaszlemez helyett inkabb vastaglemezt alkalmaznek, kicsit dragabb,
de annyival gyorsabb is a lerakasa, es nem lehet ugy elrontani, mint a
csupaszlemezt.

Na es persze a legszivhezszolobb tanacsom: kerdezd meg az epiteszedet, hogy
o mit javasol (bar voltakeppen a terven mar leirta).

Udvozlettel,

         Maestro
+ Chaos, a cicamacska!
_______________________________________________________________
Maestro Design Studio - www.mds-epitesziroda.hu - ICQ #96875628

kedves Barataim!  A ket ige felszolito modjat en igy adnam meg: "IZLELJEN"
valamint "SIKOLJON". Amit Ti ideztek "IZELJEN" felreertheto - szereny
velemenyem szerint -mert a magyar "IZ" szo ket dolgot is jelent, az egyik
amit a nyelvunkkel tapasztalunk, a masik pedig  a bogarak vegtagjainak egy
resze. Ha valaki valamit jo etvaggyal eszik, igy kerdezzuk: "IZLIK" tehat
benne van az "L" betu.  Ha nem haragusztok, nem kijavitsakent hanem csak
eszrevetelkent jegyzem meg, hogy en inkabb "IZLELJEN"-t irnek es nem pedig
"IZELJEN". Ha tevedek, nezzetek el, nem vagyok nyelvesz. Szeretettel, Jalso
Sandor, USA

Sziasztok!

Miki ba', reszben igazad van. :-) Tehat tenyleg nem lett volna erdemes
devizara atvaltva tartani a sporolt penzunket. (Baaar.... azt is meg
kellene nezni, hogy adott idoszak alatt az arfolyamok hogyan valtoztak...)

>Ha forintba tetted volna,
>akkor 10% kamattot kaptal volna, es barmikor megvehet ted volna a valutat,
>amikor szukseged lett volna ra.

De akkor mar kicsit mas a helyzet, ha pl. (mint en) a fizetese egy reszet
schillingben kapta az ember. Ha bevaltottam volna ft-ra (termeszetesen
veteli arfolyamon), es betettem volna bankba kamatozni - akar 10% folottre
is, majd mikor szuksegem lett volna ra (pl. sieles, egyeb utazas) vettem
volna a banktol schillinget (eladasi arfolyamon), jo nagyot buktam volna. A
legegyszerubb volt itthon tartani a ladafiaban. :-)))))  Tkp. most is
megfelelne nekem ez a megoldas, ha nem kopott volna kozbe ez a franya
euro.:-)

>Ha pedig igaz,hogy megszuntetik a devizaszamlakat, akkor jol megszivjuk.
>Ugyani s nyilvan veteli arfolyamon fogjak forintra konvertalni a devizankat,
>ami meg annyi sem lesz, am ennyiert anno vettuk.

Mint a tegnapi TIPP-ben olvastuk, megsem szunnek meg a dev.szlak.
Egyebkent volt egy ilyen "megszuntetesi" akcio par evvel ezelott. Azoknak
az embereknek, akiknek evek ota nem volt forgalom, es raadasul csekelyke
osszegek lapultak a szlajan, felajanlotta vmelyik bank, hogy _eladasi_
arfolyamon valtja at ft-ra. De ez ropke ideig tartott, nem tudom, hanyan
elhettek ezzel a lehetoseggel.

>addig
>kell kivenni, amig nem keso, es betenni egy kinti ba nkba. Nemdebar?

Ez most mar abszolut legalis. Csak kerdes, hova, melyik bankba. Hol a
legkisebbek a szlanyitassal/vezetessel kapcsolatos koltsegek. Es milyen
kartyat adnak hozza, milyen feltetelekkel....  Ezt meg nekem is ki kellene
deriteni. :-)


sziasztok
Zita

Sziasztok !

Roviden kirandulok erre a listara, mert a kerdesem valoszinuleg ennek a
profilj aba passzol. Keresem a Gyalog-galopp cimu film szovegkonyvet,
elsosorban magyarul, de angolu l is erdekel.

Ha valakinek megvan, volna olyan kedves es kuldene nekem egy peldanyt a
fenti c imemre ?

Koszonettel : Csiszar L.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: line-46-96.dial.matav.net)

> Felado :  [International]
> Temakor: Kutya-cica idomitas ( 63 sor )

> Ezen a forumon eleg uj vagyok, csak nehany napja olvasom az erdekes
> felveteseket, velemenyeket, otleteket.
> Viszont szenvedelyes macska-rajongokent megakadt a szemem egy-ket
> eleg durva "tippen",
> ....
> Az egyik legszebb az volt, amikor nyakba valo "osztoket" ajanlottak eme
> "buntettek" megelozesere, ami ugyan "nem suti meg a cicat" (sic: hat ez
> igazan kedves tole) de ezzel nagyjabol ki is merulhet a "bokok" tara,

Igen ez en voltam. Jo lenne, ha ha tudnad mirol van szo, mielott
felhaborodsz.
Egyebkent nem tartom szuksegesnek, hogy a Tipp-et farasszam reszletes
leirassal, akit erdekel ir, vagy konnyen utanajarhat.

> Ket macsek es egy "Vahur" gazdajakent a sommas velemenyem az,
> aki nem birja az allatokkal egyutt jaro kellemetlensegeket, koltsegeket,
> szoroket es egyeb "remsegeket" az NE TARTSON allatot.

Tudod, barmilyen hihetetlen az emberek tobbsege tarsaseletet el, ami nem
korlatozodik nehany haziallatra, hanem inkabb mas emberek tarsasaga, sot,
kisgyerekek a jellemzoek.

Sajat szememmel lattam olyan hazat, ahol volt 3 kisgyerek, 3 kutya, 2
macska. A macskak az asztalon setaltak, a kutyak mindent szetszedtek, a
padloszonyegen tocsanyomok ektelenkedtek, az ulogarnitura szetko:rmo:zve, a
hazban a szelloztetes ellenere sem volt jo szag. Ne is probalj meggyozni,
hogy ez higienikus, vagy normalis.
Ok bizony megvettek az ezt a "keritest" az osszes haziallatnak.

Nem fogom azt mondani a paromnak, vagy o nekem, hogy nem lesz kutyad/macskad
mert en nem szeretem oket. Azt mar barmelyikunk jogosan mondhatja, hogy
rendben van, de nem johet az agyba, nem eszunk vele egy tanyerbol, nem
szeretnek dzsungelharcos modjara szokdecselni a hazban a tocsak miatt, vagy
barmi egyeb modon olat csinalni a hazbol.
Ez meg nem jelenti azt, hogy valaki nem szereti az allatokat, egyszeruen
csak van, aki kulturalt modon szeretne' tartani oket es egyuttelni veluk.
Ebbe az is beletartozik, hogy legyen meg mindenkinek a maga helye: embernek
es allatnak egyarant.


Lex

> passzi:v-passzivitas rea:lis-realista stb.
> A hosszu maganhangzo azonban _nem mindig kovetkezetesen_ nehany szo
> sza:rmazekaiban is megorzodik:akade:mia-akade:mikus,
> eszte:ta-eszte:tika, eszte.tikum stb. Ide tartozik a diktato:rikus is.

  Igen, mindig erre hivatkoznak, megfeledkezve arrol, hogy a szoto
dikta't_o_r, rovid o-val, ami a diktat_o'_rikusban hosszu o-kent...
"orzodott meg"...

> Ezeket nevezik   kiveteleknek, ezt a problemat  minden
> idegen nyelvet tanulo ismeri. Hat ilyenek  vannak a magyar nyelvben
> is. Esetleg el tudom kepzelni, hogy az eszperantoban ilyesmi nincs, de
> az mestersegesen lett megalkotva.

  Rengeteg mestersegesen megalkotott nyelv van tele kivetelekkel,
termeszetesen az eszperantot kiveve, ahol kivetel nincs. Szerintem a
dikta'tor--diktato'rikus nem kivetel, hanem hiba.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;

> 1. A kulonbsegeknek nyelvtorteneti okai vannak. Egyebkent szamos
> magyar fonev kettovu: ke'z, keze-, me'z, me'ze-. A ge'z, mint
> tortenetileg uj szo, egytovu.

  Bocs, a mez hol kettovu? Milyen alakban fordul elo a me'ze- to? Mert a
me'zet eseten az e csak kotohang.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;

> a klaviaturan mi alapjan osztottak szet az abc betuit???

  Ezt meg tudom mondani: amikor az irogepet foltalaltak angol nyelven
beszelo emberek, megvolt az a veszely, hogy ha egymas utan utsz le ket olyan
betut, amiknek a karjai egymas mellett vannak, akkor osszeragad a ket kar
odafont. Ezert ugy osztottak el oket, hogy minel ritkabban ussenek le egymas
melletti betukarokat. A kovetelmenyt kombinaltak a betugyakorisaggal, a
gyakori betuket a kozepso reszre csoportositva.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;

> > Viszont ez a szakmam. Hidd el nekem,
> Marmint micsoda? Ha meg nem bantalak., hogy megkerdem.

  Nem bantasz, egyebkent oda van irva az alairasomba :) -- igaz, itt a
nyomdaszsagra gondoltam. Azt szoktam mondani, a szakmam a nyomdaszat, a
hivatasom az iras, a kepzettsegem meg a szamitastechnika.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;

 irta:

>Van, mondjuk 10.000 forintod. Bemegy vele a bankba es markara valtod.
>Kapsz  erte Magyarorszagon kb. 80 markat Nemetorszagban kb. 65 markat. Hogy
>is van ez?  De ne azt mondd, hogy a nemet bankok tul nagy haszonkulcsot
>szednek le, mert cs ak a volt szoci valutaknal ilyen nagy a valtasi
>kulonbseg.

Tul kicsi a magyar forint mennyisege, ezert nem erdemes vele foglalkozni.
De az OECD-orszagok bankjai kotelesek valtani az osszes tobbi OECD-orszag
nemzeti fizetoeszkozet, ezert megadnak egy elonytelen arfolyamot. Ennyi az
egesz.

tengery

Hi!

Eladosorba kerult:
A legutobbi Computer Panorama
ujsag 13 szama a CD-k el egyutt
Tehat 2000. 7.ho-tol - 2001. 7.ho-ig
26db. CD-vel egyutt !
5000Ft. ert + a postakoltseg;
utanvetelt kuldom -