Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3757
Copyright (C) HIX
2009-04-23
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 modulacio (mind)  68 sor     (cikkei)

+ - modulacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jujj, ez kicsit hosszú lett... :(

Marky,  beszélgetésünk legfőbb tanulsága (amit egyszer mintha már levontam volna évekkel ezelőtt, de elfelejtettem alkalmazni) az, hogy ha a másik fél furán fogalmaz vagy másról beszél, akkor előbb a fogalmakat kell egyeztetni.
Kiderült tehát, hogy hol beszéltünk el.

A te szóhasználatodban a QAM mindenképpen konstellációs diagramos, digitális modulációt jelent. Nálam meg általánosan két eltolt vivőjű AM-et, amit aztán lehet analóg módón vagy kvantáltan modulálni.

A http://en.wikipedia.org/wiki/QAM oldalon van "analóg QAM" és van "quantized QAM".
A modulációknál jobb oldalt a digitálishoz sorolja, de a szöveg leírja szépen, hogy szinte minden (nem FM) moduláció a QAM-nek valamilyen
(szélsőséges) esete. QAM-nek hívja az NTSC két színvivőjénél és a sztereo AM-ben használt modulációt is, amik elég analógok.
Persze a Wikipedia sem szentírás. Úgy látszik hely- / idő- / iskolafüggő, hogy ki mit nevez QAM-ek. Mindenesetre jó tudni, hogy a QAM-en más mást ért. (És, hogy ez bármelyik másik fogalommal is előfordulhat..)

>Tedd meg nekem (es mindazoknak, akikkel meg targyalsz) azt a 
>szivesseget, hogy a QAM kifejezest *nem* hasznalod erre, hanem csak 
>I/Q-modulaciorol beszelsz.
Nekem jó I/Q modulációnak is. Lényeg, hogy legközelebb tudni fogom ha nem értjük egymást és tudok alkalmazkodni.

>Semmi akadalya annak, hogy a 8kHz-es mintavetelezest ujra mintavetelezd 
>200kHz-cel (igen, 25-szor ugyanaz a bitertek lesz egymas utan).
Ez a "bitérték" kifejezés is gyanús nekem. Már korábban is így utaltál rá.
A pl. 8 vagy 16 biten ábrázolt mintavételi értékekre gondolsz? Én igen.
Te mire?

Ugye, az analóg jelet 200kHz-cel mintavételezve aligha kaptam volna 25x ugyanazt a mintát, így nem értem miért elég a 8kHz-es mintákat 25x megismételni. Nyilván benne lesz az infó, de ezt aztán hiába deriválom, azaz hiába veszem a minták közti különbséget.
Lesz 24 db 0-ás mintám és 1db 25x akkora.
(Ahhoz képest mint ha csak 8kHz-es minták különbségét venném.) Még mindig nem tudom, hogy a 8kHz-es minták különbségét D/A-ra téve (+aluláteresztő stb) visszakapom-e az eredeti analóg jel deriváltját?(Abban egyetértünk, hogy a minden frekin 90 fokos tolás megfelel a deriválásnak? Szólj, ha nem!)

>Szvsz. FFT/90 fok tolas/IFFT -t nem tudod "sliding" modon megoldani, a 
>komplett bitsorozat kell hozza.
Ezt nem értem. Mi az, hogy a "komplett bitsorozat" kell hozzá?

>Pusztan azert sem, mert ha 512 bites csoportokra szabdalod a bejovo 
>jelet az FFT-hez,
Hogyhogy "512 bites csoportokra" ?
512 db mintáról beszélek, mintánként pl. 8 v. 16 bittel.

>akkor honnan tudod, hogy a 480.-540. bitek  kozott milyen frekik 
>vannak?
(feltéve, hogy mintákról beszélesz)
nekem is ez ütött szöget a fejemben, erről írtam a Fourier-s kérdést, de valahogy nem kapcsoltam össze a kettőt e fejemben.
Mármint azt, hogy FFT+IFFT nem adja vissza az eredeti jelet és azt, hogy akkor nem is lehet ezzel 90 fokot késleltetni.
Hihetetlen, hogy ez csak levelem megjelenésekor esett le nekem.

Kiváncsian várom a fejleményeket, hogy ezúttal hol beszélünk el, miért írsz minták helyett kategorikusan biteket. 1 bites mintákban gondolkodsz? :) Á, itt valami más lesz a háttérben. :)

>Az alapfeladatot nem ertem tovabbra sem.
Bevallom neked, hogy gyér képességeimnek és egyéb lelki zűröknek köszönhetően csak most fejezem be az egyetemet (későn is kezdtem, ki is léptem közben csak később visssziratkoztam stb.), és diplomamunka keretében egy jelenerátort is építek. Nem kell túlbonyolítani, a témám lényege a digitális áramkörök tervezésének fejlődése kapuktól kezdve a kombinációs és sorrendi hálókon át a programozható logikai áramkörökig, ezeknek a konfigurálásához kellő adat előállítása, azaz virtuális kapcsrajzos tervezés, majd állapotgép, majd (V)HDL nyelvű leírás, fejlesztőkörnyezet, annak moduljai,  IP-cores mint digitális építőkockák, beágyazott vezérlők, stb.

Ez a jelgenerátor csak azért lenne benne, hogy mégis, egy minta alkalmazás, amit egy sima Windowsos ablakból lehet vezérelni.
És ha már van az FPGA fejlesztő panelon egy A/D konverter is, akkor tudhatna mindenféle modulációt, pl.
AM-DSB, (-CW), analóg I/Q, SSB, FM, és persze digitális QAM-et.

Egy másik FPGA panelon van VGA DAC is, ott 100MHz az órajel, azaz a VGA DAC-ot felhasználva CB sávú SSB adást lehetne összehozni, és egy rendes SSB-re képes CB rádióval is ellenőrizni.

De ebből (más okok miatt) egyelőre nem lesz semmi, az SSBmár csak elméleti szinten érdekel.

> Az SSB [...] nem ertem, miert ragaszkodsz hozza annyira.
A szoftver rádió témába próbálom beleásni magam, és ez is csak egy gyakorlat lett volna a digitális jelelőállítás terén. Nem kell semmire.

>A szimpla digitalis vilagban is ketelkedni mereszelek, mert a DDS utan 
>DAC-ot sejtek. ;-)
Hát igen.. jól sejted. De ugye az csak sima aluláteresztő.
Oldalsáv levágásához ügyesebbnek kellene lenni.

A német nyelvű pdf (a 90 fokban lévő jelek előállításáról) nagyon tetszik, a német szakkifejezéseket el lehet lesni.
Kitűnik belőle, hogy a fáziszaj szempont volt az írója számára, emlékszem, neked is az volt korábban. ;)

a BenceMiki

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS