Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3771
Copyright (C) HIX
2009-05-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** HIX TUDOMANY *** #3770 (mind)  104 sor     (cikkei)

+ - Re: *** HIX TUDOMANY *** #3770 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Teh_t az _ra ketyeg_s_t egy stabil frekvencia hat_rozza meg _s m_gis
> k_sik az _ra a sebess_ggel ar_nyosan. Ide m_r "Hit" kell. Ugyanis, az
> _r_t az atom_r_ban, egy quarz oszcill_tor m_k_dteti, amelyet az
> c_ziom rezonancia frekvenci_ja szinkroniz_l. Ha nem v_ltozik meg a
> frekvencia, nem v_ltozik a
> ketyeg_s, nem v_ltozik az id_, s akkor soha nem k_sik az _ra. _s ez a

1) Tok mindegy, hogy hogy mukodik az ora. A vekkeroraban nincs sem
kvarc, sem cezium, megis mashogy jar, mint a nyugalomban levo.

2) A "hit" amirol beszelsz, az egy tevhit, es a tied: azt hiszed, hogy
van abszolut ido. Nincs. Amikor azt mondod, hogy a "frekvencia nem
valtozik", akkor azt mondod, hogy az "idoegyseg alatt bekovetekezo
esemenyek szama ugyanaz marad". Most felteszik neked a kerdest, hogy mi
az idoegyseg? A helyes valasz: "az N esemeny bekovetkezese alatt eltelt
ido", mivel *nincs* mas definiciod az idore. Azaz az allitasod
tautologia.

> l_nyeg, hogy megv_ltozik a frekvencia, a sebess_ggel ar_nyosan _s az
> m_rhet_ Az, hogy nincs abszolut id_, nincs _ter, most nem vitatom,

De vitatod. Amikor azt mondod, hogy meg tudod merni a
frekvenciavaltozast egy zart inerciarendszerben, akkor ezzel implicite
kijelented, hogy szerinted van abszolut ido.

> azonban van a
> t_r, ami vezeti az elktrom_gneses hull_mokat. _res t_r sem l_tezik,
> azt valamilyen anyagi forma kit_lti, m_sk_p "nincs t_r"!

Ha a vakuum kvantum energiajatol eltekintunk (a spec. rel. szempontjabol
abszolut lenyegtelen) *nincs* semmi anyagi forma, ami kitoltene a
teret. Ha lenne, akkor az eternek hivnank, ami pont erre volt
kitalalva, hogy az elektromagneses hullamokat vezesse. Sajnos a
Mitchelson-Morey kiserlet gyonyoruen bizonyitotta, hogy nincs eter. A
ter, mint olyan csak ugy van. Nem egy fizikai objektum, hanem a
jatszoter, ahol a fizikai folyamatok zajlanak. Fizikai folyamatok
deformalhatjak a teret, a ter maga is valtozik, a valtozasok terjednek
benne, de attol meg nem anyagi. Az elektromagneses hullamokat nem
vezeti semmi. Ha a maxwelli ertelmezesbol indulsz ki, akkor kiderul,
hogy az EM hullamterjedes az az E es M kolcsonos egymasrahatasanak az
eredmenye. A ter szerepe az egeszben csak annyi, hogy biztositja a
jatszoteret, ahol ezek a valtozasok zajlanak, de azon kivul, hogy ad
neked egy orthonormalt koordinatarendszert, azaz egy viszonyitasi
alapot, az egvilagon semmi mast nem csinal. Ha a fotonos ertelmezest
veszed, akkor pont ugyanez van, az EM terjedes nem mas, mint a fotonok
aramlasa, amihez a ter ismet nem biztosit semmi mast, mint a
koordinaterendszert.

> Az a t_ny, hogy a frekvencia megv_ltozik, egy relativ- nyugalomban
> lev_ rendszerben, hull_melt_rit_-_rz_kel_ viszonylat_ban, ez igaz,
> mert m_k_dik. Amikor Einstein leirja, hogyan v_ltozik meg a hull_m
> _ltal megtett ut, vele
> az id_, egy ide-oda pattog_ f_nysug_rban, ha sebess_gel halad a
> rendszer, m_r abba benne van, hogy megv_ltozik a hull_mhossz is. Ez
> k_veti a transzverz_lis Doppler-elvet
> M_ghogy, a ketyeg_s stabil marad, de az id_ lassul?!?!.

Azt hiszem, van egy alapveto problemad a dologgal. Te azt hiszed, hogy
az inerciarendszerben megvaltozik az ido. Nos, nem.

Ha van ket inerciarendszered, az egyik nyugalomban, a masik nagyon nagy
sebesseggel haladva es ezekbe beteszel egy-egy fizikust, az osszes
letezo atomoraval es homokoraval es lezerekkel es tukorkkel es
akarmivel, amit csak ki tudsz talalni, es azt mondod nekik, hogy
vegezzek el az osszes kiserletet, amit csak tudnak es irjanak egy
naplot, akkor ha a kiserletezes vegen a ket labornaplot
osszehasonlitod, teljesen azonosak lesznek. Semmi, de semmi kulonbseget
nem fognak talalni egyetlen kiserlet kimeneteleben sem. Merhetik a
fotonokat a tukrok kozott vagy a libatollat, amint leesik (ambar
inerciarendszerben nem esik le, de egy nagy olomgomb lokalis
gravitacios tere odavonzza eleg sok ido alatt), minden pont ugyanugy
lesz a ket rendszerben. A kulonbseget csak akkor latod, ha a ket
inerciarendszer viselkedeset hasonlitod ossze, azaz az elso rendszerben
levo fizikus elvegzi a kiserletet, de a *masik* rendszerben levo
fizikus a *sajat* orait es meterrudjait (valamint egy jo tavcsovet)
hasznalva irja az eredmenyeket. No akkor ki fog derulni, hogy az
egyikuk orai maskepp jarnak, mint a masike, es a hosszusagok is
megvaltoznak es miegymas. De az erdekes az az lesz, hogy amikor az elso
fizikus atlo egy fenysugarat a laborjan, akkor a feny sebesseget c-nek
meri *es* amikor a masik fizikus ezt a tavcsovon at megtekinti, es a
*sajat* meterrudjat es orajat hasznalja, akkor o is c-nek fogja merni.
Mert ugyan oszerinte a masik fizikus oraja eleg sokat kesik, de
ugyanakkor szegeny masik fizikus laborja osszezsugorodott valahogy es
raadasul azt hitte, hogy a masik fizikus zold lezert hasznal, es most
meg tisztan latni, hogy pirosat. Ugyanakkor a masik fizikus szerint o
valoban zold lezert hasznal, es az egvilagon semmi gondja nincs az
orakkal meg a meterrudakkal, nem erzi magat osszelapitva es altalaban
minden teljesen normalis a szamara. Az egyik fizikust viszont o is eleg
furanak talalja...

A lenyeg az, hogy nincs abszolut ter es nincs abszolut ido, legalabb is
a spec.rel. ezt allitja, hogy az egyetlen abszolut dolog a feny
sebessege. Az idodilataciot egyebkent igazoltak kiserletileg, ezert
ezzel eleg nehez vitatkozni. Az abszolut ter es ido fogalma
elokeveredik neha az egeszen elorehaladott fizikaban, ami azt hiszem
mindkettonk feje folott jar tobb nagysagrenddel. De a spec.rel.
szintjen semmi ilyen gond nincs es a joslatai kiserletileg
igazolhatoak (mi tobb, a szines TV kepcso vonalan a regi csoveknel a
mernok uraknak is bele kellett utni az orrukat ebbe, mert a 30kV-al
gyorsitott elektronok mar eleg gyorsak voltak ahhoz, hogy a klasszikus
viselkedestol valo elteres merheto es foleg szemmel lathato hibat
okozott), ezert kar lenne megkerdojelezni.

Kocsonya

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS