>From: "Remek Elek" >
>
>Nev=Remek Elek
>Celom=hobby-tánc, esetleg versenyzés is
>Varos=Budapest
>rb=fiu
>Eletkorom=25
>Magassag=180
>Súlyom=70
>telefonom=
>stilus=swing, boogie-woogie, esetleg latin
>Klub=Oktogon, New York - 2 éve
>Tanchely=Oktogon esetleg máshol is
>Tartossag=hosszútávú
>Osztaly=
>Idoraforditas=5
>Anyagiak=7000
>Tanar=

>URL=http://
>Egyeb=Hali Lááányok!
>Latin + standard + boogie haladó jóképû-jófej srác csini 
>tûzrõlpattant-tánczoslábú jó ritmusérzékben dúskáló tánczospartnert 
>keresgél boogie meg swing-re, esetleg latin dallamokra is!
>Õexcellenciája Remek Elek s.k.

>
>From: "=?iso-8859-2?Q?Szeles_B=E9la?=" >
>
>A kiskunhalasi Általános Mûvelõési Központ Sportcsarnokában volt megtartva
>március 16-17-én. A szombati részre sajnos nem tudtam eljutni, de halottam
>róla pár dolgot, a vasárnapit pedig majdnem végignéztem, és szeretném
>leírni, hogy aki nem volt ott, az is megtudja milyen nagyszabású is volt a
>rendezvény...
>
>A 2 nap alatt összesen 460 ! páros mérte össze a tudását. A szombati napon
>reggel 10 órától indult a verseny, és este 23,30-kor lett vége, a vasárnapi
>rész pedig még ennél is hosszabb volt. Jómagam 23,20- kor jöttem el, de még
>akkor kezdõdött az A IFI LA elõdöntõ, és még aután következett az A FN LA,
>ahol szintén elõdöntõt jeleztek... de majd sorjában...
>Andrásnak is írni szeretnék egy örömhírt: D FN ST - ben 19 pár indult, és az
>A FN ST-t kivéve minden ifi és FN kategóriában elõdöntõ is volt. A listára
>írt levelekbõl nem számítottam ekkora résztvevõszámra, kiderült, hogy nincs
>még veszve senmmi a magyar táncéletben. Jövõ szombaton Baján lesz egy
>verseny, és ha azon is ilyen népes mezõny lesz, akkor nincs ok az
>aggodalomra.
>
>A vasárnapi rész pontosan 10 kor indult a selejtezõkkel, ahol a nagy létszám
>miatt nem egyszer 3 körben táncolt a csoport.
>A verseny nagyon szép környezetben zajlott és a szurkolótábor is lelkes
>volt. Kb. 300-350 szurkoló buzdította a párokat folyamatosan a lelátókról
>(ezt kicsit kevésnek véltem a versenyzõk létszámához képest).
>A döntnökök: Bíró Csaba és Borsos Nándor figyelmesen kísérték a történéseket
>a parketten, és rendszeresen felhívták a figyelmet az esetleges helytelen
>ruhákra vagy lépésekre. Kizárás viszont tudtommal nem történt. A bírói stáb
>a döntõbe szinte minden alkalommal a (szerintem is) legjobbakat választotta
>be viszont a döntõkben nem volt igazán a helyzete magasltán. A pontozások
>nagyon nagy szórást mutattak, és néha az volt a nézõk érzése, hogy nem is
>ugyanazt a versenyt nézték a bírók. Nem volt ritka eset az 1,5,1,6,3,6,2 és
>az ehhez hasonló pontozás. Azt hiszem, ha készül értesítõ füzet, hogy melyik
>bíró, mikor kinek hányast adott, akkor azon el lehet "mazsolázgatni" majd,
>és gondolom kiderül az is, hogy mindenki igyekezett a saját klubja érdekeit
>védeni... A bírókat rengetegszer átültették más más helyre, és ebbõl
>gondolom, hogy nem lehet majd lekövetni azt, hogy ki kinek húzott, ja és már
>az is különös, hogy nem számítógépes volt az adatfeldolgozás.
>Az elsõ nagy meglepetésem az volt, hogy a második versenyosztály végén máris
>szünet következett. Ez a programban nem volt, de a pontozóbírók nem gyõzték
>összeszámolni a bírói szavazatokat. Legnagyobb meglepetésemre itt detült ki,
>hogy nincs számítógép, amelyen az eredményt számolnák, így mindent
>"gyalogosan" adtak össze. Igaz, hogy 2 számolóbíró volt, és még ketten
>segítettek nekik (diktálni) de a 7 bírós versenyen ez is kevésnek bizonyult.
>A verseny végéig szinte folyamatos volt a jelenség, hogy várni kellett az
>eredményekre. Aki ismeri a számítógépes Skating programot, az tudja, hogy 2
>ember egy géppel akár 2 pódiumon is tudja tartani a tempót anélkül, hogy
>várni kelljen az eredményekre. A bírók is írogatták a lapocskájukra a
>bejutottak számait, és ebbõl is voltak gondok. Computeren nem hogy a
>számokat nem kellett volna írogatniuk, hanem névreszólóan kapták volna kézbe
>a csoportokra felosztott mezõny pontos listáit, és csak az x-ekre kellett
>volna figyelniük.
>Egy számítógép hozzáértõ kezelõvel akár 3-4 órával is lerövidíthette volna a
>vasárnapi versenynapot, arról nem is beszélbe, hogy a verseny végén el
>lehetett volna adni a versenyfüzeteket a kluboknak, amiben a bírók minden
>x-e és helyre-pontozása van. (Nálunk Jugóban ez szokás (jól jövedelmezõ is),
>és azt tudom mondani, hogy a bírókat nagyban befolyásolja a pártatlanságra,
>hisz senki nem fog meghívni olyan bírót, aki nem nézi a teljesítményt, csak
>a sajátjait nyomja...)
>Többször is tartottak "széttáncolást a 6. helyre, ami még elnyújtotta a
>versenyt.
>Nagyon zavart az is, hogy az ifik és felnõttek ugyanazokat a számokat
>használták, csak más alapszínben. Vagy 99-nél nagyobb számok nem
>használhatók?
>És most pár eredményrõl:
>Elõre is bocsánatot kérek, akinek nem helyesen írom a nevét, hisz rajtlistát
>nem kaptam, az eredményhirdetéskor pedig a nézõsereg örömújjongása elnyomta
>a bemondó hangját, aztán lehet, hogy nem jól értettem minden nevet!
>D Ifi ST - ben Szél István és Bakó Ágnes megérdemelten nyert.
>D Fn LA - ban Lõrinc Sándor és Gajdos Mária Szólnokról kimagasló
>teljesítményt nyújtott, és letáncolta a töbieket a parkettrõl, a bírók
>szerint pedig csak 3. helyre kerültek. A pontozók szívéhez közelebb állt
>Galambosi Krisztián és Bódis Krisztina, akik ST- ben is nyertek, és még
>furcsábbnak találtam Szabadi Ferenc és Fekete Anita gyõzelmét.
>D ifi LA- ban Tibor és Noémi nyert Szólnokról nagyon szét táncokat
>bemutatva.
>C FN LA - ban a 21-es páros (nevet sajnos nem tudok) a C osztályhoz képest
>igen érett mozgást mutatott be, és szerintem már régen nme ott lenne a
>helyük. Viszont a C osztályban igazán volt több olyan pár is, akit a D- sek
>messze levertek volna...
>Az A FN ST - volt számomra mégis a legnagyobb csalódás a versenyen. Az a
>páros, aki nyert rengeteg botlással táncolt. Minden táncban (QS- kivéve)
>legalább 2 alkalommal olyan komoly volt a kavarodás, hogy leálltak, és új
>beállással folytatták a kûrt, és itt még hozzá kell tennem, hogy nem volt a
>közelükben másik pár, hogy arra lehetett volna fogni a hibát. A BK- ben sima
>váltásnál bakiztak egy sarokba, majd leálltak, és 3 utemet kihagyva
>folytatták a táncot. A terem másik végében újra leálltak saját botlásból,
>ennek ellenére a pontozók közül 5-en 1 -est, 2- en 2- est adtak nekik.
>Talán itt már a pontozók  is megfáradtak, és névre pontoztak, nem a
>teljesítményre...
>
>A másik dolog, ami nagyon szemetszúrt nekem, hogy a párok minden tánc után
>járkáltak cipót vizesíteni, a verseny pedig állt ez miatt. Erre vonatkozólag
>a klubvezetõket kellene elõszür helyes irányba billenteni, hogy beszéljenek
>már a táncosok tudatlan fejével, mert:
>1. A minõséges krómozott-bõr talpú cipõk (mint Paoul, Supadance vagy a csúcs
>Adidas, ami táncra van tervezve) talpán bolyhocskákat lehet találni, amik a
>cipõ talajhoz való tapadását segítik elõ. Ez a fajta cipõtalp pontosan
>annyira tapad, amennyire kell a tánchoz, nagyon kopásálló, és ÖNTISZTÍTÓ
>tulajdonságáról híres. Mindkét tulajdonságára viszont csak SZÁRAZ állapotban
>képes. Azt hiszem, hogy a dedósok is tudják, hogy a bõr a víztõl kilágyul
>(hisszabb úszás után nézd meg az ujjaidat) és ez a megpuhult bõr már gyorsan
>is kopik. Ha a bolyhocskák lekopnak a talpról, akkor már az öntisztítás is
>megszûnik, és a cipõ talpára ráragad a por, vagy bármi más szemét, és onnan
>esetleg lekaparni lehet majd. Ne essék tévedés, ha a drótkefével kikefélik a
>vizezett, lekoptatott, talpat, az attól már SOHA nem lesz olyan tapadóképes
>és öntisztító. mint újkorán. A drótkefe arra való, hogy a cipõ talpát
>tisztán tartsuk, nem arra, hogy "beleszántsuk" a talpbõrbe! A talp
>öntisztítódásakor a por lapocskák alakjában a talpon maradhat - csak finoman
>tapad oda, és egy erõsebb talajnyomásra a tánc közben le is válik - de mikor
>a tartótáskájába teszem a cipõt, elõtte ezeket el kell távolítani a kefével.
>Azért is, hogy ne piszkolódjon a tartója, de azért is, hogy az a por ne
>szedje be a nedvességet stb.. Elrakáskor a cipõ belsejét viszont ajánlatos
>nedvszívó puha papírral "kitömni" (csak finoman) hogy a lából bennemaradt
>nedvességet összeszedje, és nem utolsó sorban védi a cipõt a"megtöréstõl"
>(Pl benyomódhat az orra, ha ráteszünk valamit stb...). A bevizezett cipõtalp
>5-6 perc kemény táncolás után (fõleg ha sok a forgás) már komolyan
>károsodik, ezért, ha valaki meg szeretné vigyázni a 20-30 e. Forintos
>cipõjét, az még ha csak kiszalad a mozsdóba az óráról, vagy versenyen, akkor
>nézze meg, hogy ott szét van- e csapkodva a víz. Akkor marad a kérdés, hogy
>miért vizezik mégis a cipõtalpukat a táncosok? Ezt is mindenki "divatból"
>kezdi el, mint a dohányzást stb. Nem azért mert jó, hanem csak látja a
>többitõl, és õ sem maradhat ki. Azután megérez valami olyant, hogy a nedves
>bõr mintha jobban tapadna a talajhoz - pedig ez nem igaz - az viszont
>biztos, hogy 2 perc táncolás után a talp újra kiszáradni tûnik (Pedig mint
>tudjuk a bõr lassan szárad...), és egyre jobban csúszik, mert a por ráragadt
>a talpra. A következõ vizezéskor már tényleg jobban tapad - mint porosan- és
>ettõl kezdve a táncos meg van gyõzõdve, hogy a cipõje csak vizesen jó... Hát
>akkor mi a teendõ? Csak az, hogy meg kell tanulni a helyes tánctechnikákat,
>hogy a súlyáthelyezéskor minddig vertikálisan nyomjuk a cipõnket a talaj
>felé! Aki tanult mechanikát, az még komplikáltabban el tudná mesélni az erõk
>hatását, eredõjét stb. táncosoknak elég annyit tudni, hogy a talajt nyomni
>kell, és így a súrlódási ellenálás növekszik, és nem engedi kicsúszni a
>lábat. Egy jó táncos azért nem csúszkál (stabil), mert a teste helyesen van
>alátámasztva, és nem  azért, mert szöges cipõben jött a parkettre... Talán
>nem árt ezen elgondolkodni. A másik vizezésre invitáló dolog a "pihenési"
>idõhúzás lehet. Akkor azon is el kell gondolkodni, hogy nem e lenne jobb
>megoldás, ha a pihenési idõ alatt nem mászkáni, tolakodni stb kellene egy
>rongytaposásért, hanem "meditálni", vagyis szellemileg felkészülni a
>következõ táncra.  Ha fizikailag nem bírod a tempót, akkor arra edzzél,
>foss, kondizz stb. mert ez is része kell, hogy legyen egy táncos
>felkészülésének...
>2. A versenyen szerencsém volt az elsõ sorban ülni, és igazán kellemetlen
>testszagok csaptak meg néha, mikor egy-egy páros elsuhant elõtem. Talán
>személyes higiéniáról és a deók és izzadtsággátlók helyes használatáról is
>el kellene beszélgetni a táncosokkal...
>3. Felnõtt E LA- ban volt szerencsétlenségem látni a nyakláncon, és az 5 cm
>átmérõjû függõk mellett még karórát is versenyzõ hölgyön....
>
>Köszönöm, hogy elolvastad, és elnézést, hogy ilyen hosszú lett!
>
>Béla

>
>From: 
>Kedves Listatagok!
>
>A Rongylab Klub plakatolasaval ellentetben a Fesztival7 rendezvenycsoport
>miatt a 19-ei Rongylab elmarad!
>Kerlek benneteket, hogy tegyetek fel ezt a levelet minden listara, amin
>nem jelenik meg.
>
>Udvozlettel: Nagy Peter
>              SCH-TK

From:  [mailto:]
FOLYTATAS

> stáb a döntõbe szinte minden alkalommal a (szerintem is) legjobbakat
> választotta be viszont a döntõkben nem volt igazán a helyzete magasltán. A
> pontozások nagyon nagy szórást mutattak, és néha az volt a nézõk érzése,
hogy nem
> is ugyanazt a versenyt nézték a bírók. Nem volt ritka eset az
1,5,1,6,3,6,2
> és az ehhez hasonló pontozás. 

Tehát 10-20-30 éve elkezdték oktatni a társastáncot. Legtöbbjüknek
csak egy társastánc oktatói oklevelük van, ezzel a végzettséggel
akarnak hódítani a mára már óriásit fejlõdött táncsportban...
Nem járnak továbbképzésekre. Minek is járnának? Jó az, ami van.
Egyébként sem ismerik a figurakatalógus figuráit névrõl,
csak ha megmutatod nekik, hogy "na ez a figura a cucaracha" akkor
azt mondják, hogy "tényleg??"...

>Azt hiszem, ha készül értesítõ füzet, hogy melyik
> bíró, mikor kinek hányast adott, akkor azon el lehet "mazsolázgatni"
> majd, és gondolom kiderül az is, hogy mindenki igyekezett a saját klubja
> érdekeit védeni... 

Éppen azért nincs értelme mazsolázgatni, hogy ki kinek hány
x-et adott, mert    - egyrészt mindenki hazapontozott, mint 'állat;
de nem is ez a legnagyobb baj, hanem az, hogy  - olyanok pontoztak, akik nem
értenek hozzá.

Érdekesmód a múltkor is leírtam ezt, de senki nem reagált rá.
Úgy látszik, senki sem szereti kimondani az igazságot.
Nem mondok nevet, de tavaly decemberben
egyik versenyünkön a Salome TSE vezetõje a döntõben ZENEHIBÁVAL mutatta
fel a hatost számunkra, ami igen meglepõ volt, hiszen
1. megnyertük a versenyt
2. halljuk a zenét, mert zeneileg is képzettek vagyunk,
3. igen egyszerû sorunk van, és észrevesszük, ha vétünk,
4. a MTÁSZ szabályzatában már nem tudom mióta szerepel, hogy
döntõben nem szabad zenehibát felmutatni,
5. az illetõ az egyik legeredményesebb egyesület trénere,
több jó párja van (a most szóban forgó területi alapján) mint a Valcer-nak.

>A bírókat rengetegszer átültették más más helyre, és ebbõl
> gondolom, hogy nem lehet majd lekövetni azt, hogy ki kinek húzott, ja és
> már az is különös, hogy nem számítógépes volt az adatfeldolgozás.
> Az elsõ nagy meglepetésem az volt, hogy a második versenyosztály végén
> máris szünet következett. Ez a programban nem volt, de a pontozóbírók nem
> gyõzték  összeszámolni a bírói szavazatokat. 

Az nem gond, hogy cserélik a bírókat. Az a gond, hogy nem hozzáértõre
cserélik õket...

Ja, és minden blokk után (1 blokk= 2 forduló, pl. két elõdöntõ)
min. 15 perc számlálási szünet jött, ahelyett, hogy ezalatt
folyamatosan ment volna másik verseny. És ehhez nem kellett volna
osztott pálya. Tavaly is megoldották, hogy
folyamatos legyen a verseny, bár tavaly másfél órás csúszás
volt kezdéskor, mivel csak 2 helyen lehetett nevezni. Ja,
éls tavaly nem szorozták a pontokat, mert elfelejtette
a szervezõ elmondani a nem szakértõket magában foglaló
nevezési asztalnak, hogy 1,2 a szorzó...


>Legnagyobb meglepetésemre itt derült ki,
> hogy nincs számítógép, amelyen az eredményt számolnák, így mindent
> "gyalogosan" adtak össze. Igaz, hogy 2 számolóbíró volt, és még ketten
> segítettek nekik (diktálni) de a 7 bírós versenyen ez is kevésnek
> bizonyult.

Valóban 2 gárda számolt felváltva, de nem értem, miért kellett
mindig a negyed ór a a számláláshoz. Sima
klubközin soha nem állnak meg, hogy várjanak
negyed órát az eredményre. Ezt csak a szervezõ
tudhatja, hogy most miért voltak ezek szünetek.

> A verseny végéig szinte folyamatos volt a jelenség, hogy várni kellett
> az eredményekre. Aki ismeri a számítógépes Skating programot, az tudja,
> hogy 2 ember egy géppel akár 2 pódiumon is tudja tartani a tempót anélkül,
> hogy várni kelljen az eredményekre. A bírók is írogatták a lapocskájukra a
> bejutottak számait, és ebbõl is voltak gondok. Computeren nem hogy a
> számokat nem kellett volna írogatniuk, hanem névreszólóan kapták volna
> kézbe a csoportokra felosztott mezõny pontos listáit, és csak az x-ekre
> kellett volna figyelniük.
> Egy számítógép hozzáértõ kezelõvel akár 3-4 órával is lerövidíthette
> volna a vasárnapi versenynapot, arról nem is beszélbe, hogy a verseny
végén el
> lehetett volna adni a versenyfüzeteket a kluboknak, amiben a bírók
> minden x-e és helyre-pontozása van. (Nálunk Jugóban ez szokás (jól
jövedelmezõ
> is), és azt tudom mondani, hogy a bírókat nagyban befolyásolja a
> pártatlanságra, hisz senki nem fog meghívni olyan bírót, aki nem nézi a
teljesítményt,
> csak a sajátjait nyomja...)

Itt álljunk meg. Számomra is igen meglepõ volt, hogy nem volt számítógép.
Illetve, Bíró Csabánál volt egy laptop, de azt a kezdéskor
bekapcsolta, és úgy is hagyta...

Magyarországon sajnos nem úgy van, ahogy leírod. Sajnos
mindenki mindig "haver pontozót" hív meg a versenyére, így
a szervezõ párja és a meghívott pontozó párjai is jól végeznek majd
 (idei évtõl állítólag változik) -> lásd a haverokra példa:

ZÁNKA, ahová már min.6 éve ugyanazok pontoznak.

> Többször is tartottak "széttáncolást a 6. helyre, ami még elnyújtotta
> a  versenyt.
> Nagyon zavart az is, hogy az ifik és felnõttek ugyanazokat a számokat
> használták, csak más alapszínben. Vagy 99-nél nagyobb számok nem
> használhatók?

Ezzel semmi gond nincs. Szerintem praktikus megoldás volt
a szín szerinti startszám - megkülönböztetés.

> És most pár eredményrõl:
> Elõre is bocsánatot kérek, akinek nem helyesen írom a nevét, hisz
> rajtlistát nem kaptam, az eredményhirdetéskor pedig a nézõsereg
örömújjongása
> elnyomta a bemondó hangját, aztán lehet, hogy nem jól értettem minden
nevet!
> D Ifi ST - ben Szél István és Bakó Ágnes megérdemelten nyert.
> D Fn LA - ban Lõrinc Sándor és Gajdos Mária Szólnokról kimagasló
> teljesítményt nyújtott, és letáncolta a töbieket a parkettrõl, a bírók
> szerint pedig csak 3. helyre kerültek. 

Bocs, de annyira nem magaslottak ki a mezõnybõl. Nem volt
eléggé kidolgozott a koreográfia, az elsõ helyezett pár
magasan verte a mezõnyt.  A második helyezettrõl
mindjárt írom a véleményemet:

>A pontozók szívéhez közelebb
> állt Galambosi Krisztián és Bódis Krisztina, akik ST- ben is nyertek, 

Nem értettem, hogy ezt a párt miárt nyomták annyira felfelé
a bírók. Ha jól emlékszem a jive-ot megnyerték. Szerintem
standard-ból jók voltak, de latinból nem érdemelték meg a döntõbe
jutást sem!

>és még furcsábbnak találtam Szabadi Ferenc és Fekete Anita gyõzelmét.

Egyértelmû volt, hogy õk nyernek, már a verseny elején tudni
lehetett.

Engem sokkal inkább az lepett meg, hogy a bírók - akiknek tekintetét
nagyon sokáig figyeltem - szinte soha nem nézték a (láb)technikát,
végig csak a benyomásaik alapján pontoztak.

> D ifi LA- ban Tibor és Noémi nyert Szólnokról nagyon szép táncokat
> bemutatva.

A pár tényleg nagyon jó volt, mind technikában, mind elõadásmódban.

> C FN LA - ban a 21-es páros (nevet sajnos nem tudok) a C osztályhoz
> képest igen érett mozgást mutatott be, és szerintem már régen nme ott
lenne a
> helyük. Viszont a C osztályban igazán volt több olyan pár is, akit a D-
> sek messze levertek volna...

Ez tényleg így van. A D-s mezõnyben sok olyan pár volt, akik
lenyerték volna a C-s döntõket.

> Az A FN ST - volt számomra mégis a legnagyobb csalódás a versenyen. Az
> a páros, aki nyert rengeteg botlással táncolt. Minden táncban (QS-
> kivéve) legalább 2 alkalommal olyan komoly volt a kavarodás, hogy
leálltak, és
> új beállással folytatták a kûrt, és itt még hozzá kell tennem, hogy nem
> volt a közelükben másik pár, hogy arra lehetett volna fogni a hibát. A BK-
ben
> sima váltásnál bakiztak egy sarokba, majd leálltak, és 3 utemet kihagyva
> folytatták a táncot. A terem másik végében újra leálltak saját
> botlásból, ennek ellenére a pontozók közül 5-en 1 -est, 2- en 2- est adtak
nekik.
> Talán itt már a pontozók  is megfáradtak, és névre pontoztak, nem a
> teljesítményre...

Ha nem vetted volna észre, a magyar pontozók a MB-n és a ranglistákon
NÉVRE pontoznak, soha nem a teljesítményre. Van egy
"skatulyás"-rendszer, ahová mindenki be van sorolva.
Pl. x pár soha nem elõzte meg az Y párt, tehát
most sem elõzheti meg, mert bénább, mint X pár.

Úgy is mondhatjuk, hogy vannak blokkok, amin belül
van kb. 3 pár, akik egymást megelõzhetik, de a helyezésben
mindig elõrébb szereplõ blokkok párjait NEM.
 
> A másik dolog, ami nagyon szemetszúrt nekem, hogy a párok minden tánc
> után járkáltak cipót vizesíteni, a verseny pedig állt ez miatt. Erre
> vonatkozólag a klubvezetõket kellene elõszür helyes irányba billenteni,
hogy
> beszéljenek már a táncosok tudatlan fejével, mert:
> 1. A minõséges krómozott-bõr talpú cipõk (mint Paoul, Supadance vagy a
> csúcs Adidas, ami táncra van tervezve) talpán bolyhocskákat lehet találni,
> amik a cipõ talajhoz való tapadását segítik elõ. Ez a fajta cipõtalp
pontosan
> annyira tapad, amennyire kell a tánchoz, nagyon kopásálló, és
> ÖNTISZTÍTÓ tulajdonságáról híres. STB STB.

Bocs, hogy rövidítek, és köszi a tájékoztatást.
TE MÁR MEGINT A FELLEGEKBEN REPKEDSZ!!!
Van Gyomán egy cipész (Ez itt nem a reklám helye, nem mondok nevet)
akitõl - Budapest kivételével - szinte az összes klub rendel cipõt.
A táncosok abszolút többsége Magyaro.-on nem Supad., Intern.
stb márkájú cipõben táncol, hanem a jó kis gyomaiban, ami
bár nincs olyan jó minõségû, de nem 23000-be kerül, csak 8000-be
(vagy kevesebbe)...
EZ a magyar helyzet. Persze a B-A-S-ben szinte mindenki
márkásat vesz, de azalatti osztályokban ritkán fordul elõ
(kivéve a pesti párokat, akiknek már E-D osztályban
Supadance cipõt vesz a milliomos apuci-anyuci.)!!!

> 2. A versenyen szerencsém volt az elsõ sorban ülni, és igazán
> kellemetlen testszagok csaptak meg néha, mikor egy-egy páros elsuhant
elõtem.
> Talán személyes higiéniáról és a deók és izzadtsággátlók helyes
használatáról
> is el kellene beszélgetni a táncosokkal...

Ez van.

> 3. Felnõtt E LA- ban volt szerencsétlenségem látni a nyakláncon, és az 5
> cm átmérõjû függõk mellett még karórát is versenyzõ hölgyön....

Persze, ékszer viselése nem engedélyezett, de azért
ezüstnyakláncban simán nyomultak E-ben is... Az nem ékszer???

> Köszönöm, hogy elolvastad, és elnézést, hogy ilyen hosszú lett!
> Béla

Szívesen!

Én meg köszönöm, hogy elolvastad a válaszom.

NAGY PÉTER

From:  [mailto:]

Több pontban sem úgy volt a verseny, ahogy leírtad, ill.
nem értek egyet több pontban sem a véleményeddel. Ezt most
le is írom.


Idézet Szeles Béla >:

> A kiskunhalasi Általános Mûvelõési Központ Sportcsarnokában volt
> megtartva
> március 16-17-én. A szombati részre sajnos nem tudtam eljutni, de
> halottam
> róla pár dolgot, a vasárnapit pedig majdnem végignéztem, és szeretném
> leírni, hogy aki nem volt ott, az is megtudja milyen nagyszabású is volt
> a rendezvény...
> 
> A 2 nap alatt összesen 460 ! páros mérte össze a tudását. A szombati
> napon reggel 10 órától indult a verseny, és este 23,30-kor lett vége, a
> vasárnapi rész pedig még ennél is hosszabb volt. Jómagam 23,20- kor jöttem
el, de
> még akkor kezdõdött az A IFI LA elõdöntõ, és még aután következett az A FN
> LA, ahol szintén elõdöntõt jeleztek... de majd sorjában...
> Andrásnak is írni szeretnék egy örömhírt: D FN ST - ben 19 pár indult,
> és az A FN ST-t kivéve minden ifi és FN kategóriában elõdöntõ is volt. A
> listára írt levelekbõl nem számítottam ekkora résztvevõszámra, kiderült,
hogy
> nincs még veszve senmmi a magyar táncéletben. Jövõ szombaton Baján lesz
egy
> verseny, és ha azon is ilyen népes mezõny lesz, akkor nincs ok az
> aggodalomra.

AGgodalomra igenis van ok. Ha az neked öröm, hogy elõdöntõ-döntõ volt
minden kategóriában, akkor az elég nagy baj!
Én indultam a tavalyi kelet-magyo.-in is, és minden kategóriában
KÉTSZER ANNYI (!) pár volt (standard és latinban is) mint most.
Szerintem nem voltál tavaly, és így összehasonlítási alapod sem
lehetett. Így azért nem illett volna nyilatkozni, a helyzet
ismerete nélkül...

> A vasárnapi rész pontosan 10 kor indult a selejtezõkkel, ahol a nagy
> létszám miatt nem egyszer 3 körben táncolt a csoport.
> A verseny nagyon szép környezetben zajlott és a szurkolótábor is
> lelkes volt. Kb. 300-350 szurkoló buzdította a párokat folyamatosan a
> lelátókról (ezt kicsit kevésnek véltem a versenyzõk létszámához képest).

Ez még a mesékben is óriási túlzásnak számítana. Talán 300-350 nézõ
volt, de hogy ennyi szurkoló lett volna, az nem igaz.
Ennyi szurkoló max. a MB-on szokott lenni.

> A döntnökök: Bíró Csaba és Borsos Nándor figyelmesen kísérték a
> történéseket a parketten, és rendszeresen felhívták a figyelmet az
esetleges
> helytelen ruhákra vagy lépésekre. 

Tényleg ilyen vak vagy, vagy haverod a két döntnök?
Nem akarom õket megbántani, de pl. E osztályban, ifiben lazán táncoltak
többen is (lányok)

     - UJJATLAN ruhában (tudtommal az ujjatlan nem egyenlõ a zárttal)
     - fehér felsõben és szürke színû, fehér csíkkal ellátott szoknyában (!)
     - sárga topban (!)-ami szintén ujjatlan, ill. az elõbb említett
szoknyában
     - az elõbb említett szoknya mindkét esetben combközépig ért
     - még egy csomó más ruhaköltemény, a legtöbb persze combközépig ért
     - lazán versenyezhettek kétszínû ruhákban
     - stb.

  Ehhez képest nem hogy nem zártak ki senkit, de még csak fel sem
szólították
az átöltözésre. Egyszer-kétszer kihívták (E ifi latn ), ha figura-
katalógus gond volt, amúgy szinte semmit nem csináltak, csak
stírolták a táncoslányokat.

>A bírói stáb a döntõbe szinte minden alkalommal a (szerintem is)
legjobbakat
> választotta be viszont a döntõkben nem volt igazán a helyzete magasltán. A
> pontozások nagyon nagy szórást mutattak, és néha az volt a nézõk érzése,
hogy nem
> is ugyanazt a versenyt nézték a bírók. Nem volt ritka eset az
1,5,1,6,3,6,2
> és az ehhez hasonló pontozás. 

Ez nem (csak) a hazapontozás miatt volt így. Egyetlen gond volt,
az a gond, amit már egyik korábbi levelemben is említettem:
olyan pontozók voltak kijelölve a versenyre, akiknek
(legtöbbjüknek) sajnos vajmi kevés köze van a táncsporthoz.

FOLYT KÖV HOLNAP!!!

Nagy Péter...

From: Szeles Béla [mailto:]
Kedves Nagy Péter!

>Több pontban sem úgy volt a verseny, ahogy leírtad, ill.
>nem értek egyet több pontban sem a véleményeddel. Ezt most
>le is írom.


Ha nem értesz egyet a véleményemmel, az nem baj, sõt az se, ha leírod,
viszont, hogy nem úgy volt azt ne állítsd, mert semmi okom hazudni a listán!

>> A FN ST-t kivéve minden ifi és FN kategóriában elõdöntõ is volt. A
>> listára
>> írt levelekbõl nem számítottam ekkora résztvevõszámra, kiderült, hogy
>> nincs
>> még veszve senmmi a magyar táncéletben. Jövõ szombaton Baján lesz egy
>> verseny, és ha azon is ilyen népes mezõny lesz, akkor nincs ok az
>> aggodalomra.
>>
>
>AGgodalomra igenis van ok. Ha az neked öröm, hogy elõdöntõ-döntõ volt
>minden kategóriában, akkor az elég nagy baj!
>Én indultam a tavalyi kelet-magyo.-in is, és minden kategóriában
>KÉTSZER ANNYI (!) pár volt (standard és latinban is) mint most.
>Szerintem nem voltál tavaly, és így összehasonlítási alapod sem
>lehetett. Így azért nem illett volna nyilatkozni, a helyzet
>ismerete nélkül...


Ha mégegyszer elovasod a levelem részletét, talán neked is kitûnik, hogy a
második mondatban van egy olyan rész, hogy:
"A listára írt levelekbõl nem számítottam ekkora résztvevõszámra."
Andrásnak írtam különben az örömhírt, mert Õ mindig 3 fõs mezõnyökrõl és
elmaradt versenyekrõl írt a listára, ezzel olyan képet festve, hogy táncos
Magyarországon már csak mutatóban van...
Tavaly tényleg nem voltam, de szerintem túlzás azt állítani, hogy minden
kategóriában KÉTSZER ANNYI(!) pár volt. Durva számításaim szerint az minimum
920 pár, persze, ha egyes kategóriákban nem csak pont kétszer annyian
voltak, az már közel 1000 táncospárt jelent. Ez komoly gondot okozhatott a
szervezõknek, bíráknak egyaránt, hiszen a verseny legalább 8 napig kellett
hogy tartson, a sok elõdöntõ és egyéb miatt... Na NEEE!

A helyzetrõl annyit tudok, amennyit a listára leírtatok, és végül is nem
tanulmányt írtam a Magyar táncsportról, csak megjegyeztem, hogy 460 páros
egy versenyen (ahol nem is indulhat minden táncos az egész ország
területérõl) nem rossz létszám, és ha mindenhol lesznek ennyien, akkor mit
aggódsz? (Mert ugye azt írtam, hogy "Baján lesz egy verseny, és ha azon is
ilyen népes mezõny lesz, akkor nincs ok az aggodalomra.")...
Vagy csak belém akarsz kötni anélkül, hogy elolvasnál minden sort?

>Ez még a mesékben is óriási túlzásnak számítana. Talán 300-350 nézõ
>volt, de hogy ennyi szurkoló lett volna, az nem igaz.
>Ennyi szurkoló max. a MB-on szokott lenni.


Mi is a külömbség a nézõ és a szurkoló között?
Lehet, hogy nem fejtettem ki pontosan, hogy számomra mindenki szurkoló, aki
a lelátóról kiabál, integet (szurkol) és táncos ruhában nem jelenik meg a
versenyen. Pontos statisztikáról nem tudok beszámolni - esetleg az
illetékesek lehet, hogy elmondják Neked, ha szépen megkéred õket. Az viszont
biztos, hogy a Sponzoroknak fenntartott részt nemegyszer elözönlötték a
nézõk, és a rendfenntartók kérték meg õket, hogy hagyják meg a helyeket.
Ilyen esetekben fel-fel néztem a lelátóra, hogy miért nem mennek oda a
nézõk, és láttam, hogy azért, mert nemigen van hely. Azt is még ideteszem,
mielõtt azt állítanád, hogy táncosok özönlötték el a lelátót, hogy a
táncosok a körgalériát töltötték meg.

>> A döntnökök: Bíró Csaba és Borsos Nándor figyelmesen kísérték a
>> történéseket
>> a parketten, és rendszeresen felhívták a figyelmet az esetleges
>> helytelen
>> ruhákra vagy lépésekre.
>
>Tényleg ilyen vak vagy, vagy haverod a két döntnök?
>Nem akarom õket megbántani, de pl. E osztályban, ifiben lazán táncoltak
>többen is (lányok)

>Ehhez képest nem hogy nem zártak ki senkit, de még csak fel sem szólították
>az átöltözésre. Egyszer-kétszer kihívták (E ifi latn ), ha figura-
>katalógus gond volt, amúgy szinte semmit nem csináltak, csak
>stírolták a táncoslányokat.

Ha vak lennék, nem nézhettem volna a versenyt... De valakit "levakozni" a
listán nem szép dolog.
Borsos Nándort tényleg ismerem már rég óta, de nem vagyunk haverok, Bíró
Csabát pedig nagyon valószínû, hogy most láttam életemben elõször.
A munkájukat viszont valószínûleg jobban láttam Nálad, mivel olyan közel
voltam, hogy többször hallottam is amit a táncosoknak mondanak. Különben meg
nem értem, hogy milyen döntnököt szeretnétek, ha már az sem jó, ha kizárás
helyett csak figyelmeztetnek. A kirívó eseteket igenis átöltöztették a
következõ fordulóra, sõt az egyik fiúnak az elsõ tánc utáni "cipõvizezési"
szünetben lecseréltették az ingjét... Ezek szerint Te nem is nézted a
versenyt, csak kötözködsz... Így jobb neked?

>> Nem volt ritka eset az 1,5,1,6,3,6,2
>> és az ehhez hasonló pontozás.
>
>Ez nem (csak) a hazapontozás miatt volt így. Egyetlen gond volt,
>az a gond, amit már egyik korábbi levelemben is említettem:
>olyan pontozók voltak kijelölve a versenyre, akiknek
>(legtöbbjüknek) sajnos vajmi kevés köze van a táncsporthoz.

>FOLYT KÖV HOLNAP!!!


Melyik pontozók voltak szerinted, akiknek nem megfelelõ a tudásuk?

Tisztelettel: Béla

>FOLYT KÖV
 >Tehát 10-20-30 éve elkezdték oktatni a társastáncot. Legtöbbjüknek
 >csak egy társastánc oktatói oklevelük van, ezzel a végzettséggel
 >akarnak hódítani a mára már óriásit fejlõdött táncsportban...
 >Nem járnak továbbképzésekre. Minek is járnának? Jó az, ami van.
 >Egyébként sem ismerik a figurakatalógus figuráit névrõl,
 >csak ha megmutatod nekik, hogy "na ez a figura a cucaracha" akkor
 >azt mondják, hogy "tényleg??"...

Ez szomorú...

 >Legnagyobb meglepetésemre itt detült ki,
 >> hogy nincs számítógép, amelyen az eredményt számolnák, így mindent
 >> "gyalogosan" adtak össze. Igaz, hogy 2 számolóbíró volt, és még ketten
 >> segítettek nekik (diktálni) de a 7 bírós versenyen ez is kevésnek
 >> bizonyult.
 >
 >Valóban 2 gárda számolt felváltva, de nem értem, miért kellett
 >mindig a negyed ór a a számláláshoz. Sima
 >klubközin soha nem állnak meg, hogy várjanak
 >negyed órát az eredményre. Ezt csak a szervezõ
 >tudhatja, hogy most miért voltak ezek szünetek.

Én megkérdeztem, és a válasz az volt, hogy aki eléri a megfelelõ pontszámot
az mindjárt táncol a magasabb osztályba is. A szünetek meg azért voltak,
mert kézzel kellett átírogatni a 7 bíró fejenként huszonegynéhány x-ét, és
utána zsebszámológépen összeadogatni tánconként...

 >Ezzel semmi gond nincs. Szerintem praktikus megoldás volt
 >a szín szerinti startszám - megkülönböztetés.

A párokat én nem ismertem, és zavart, hogy ugyanaz a számú páros egyszet
top, máskor meg enyszén szólva gyenge. Szerintem nagyon kellemetlen lett
volna computeres adatfeldolgozáskor is.

 >> D Fn LA - ban Lõrinc Sándor és Gajdos Mária Szólnokról kimagasló
 >> teljesítményt nyújtott, és letáncolta a töbieket a parkettrõl, a bírók
 >> szerint pedig csak 3. helyre kerültek.
 >
 >Bocs, de annyira nem magaslottak ki a mezõnybõl. Nem volt
 >eléggé kidolgozott a koreográfia, az elsõ helyezett pár
 >magasan verte a mezõnyt

A koreográfiákat a döntnöknek kell nézni, és ha õ elengedi, akkor mehet. A
pontozóknak a pigurák kivitelezését kellett pontozniuk, abban pedig...

 >>és még furcsábbnak találtam Szabadi Ferenc és Fekete Anita gyõzelmét.
 >
 >Egyértelmû volt, hogy õk nyernek, már a verseny elején tudni lehetett.

Látod, én nem tudtam, és a pillatnyi produkciót voltam kénytelen megnézni...

 >Bocs, hogy rövidítek, és köszi a tájékoztatást.
 >TE MÁR MEGINT A FELLEGEKBEN REPKEDSZ!!!
 >Van Gyomán egy cipész (Ez itt nem a reklám helye, nem mondok nevet)
 >akitõl - Budapest kivételével - szinte az összes klub rendel cipõt.
 >A táncosok abszolút többsége Magyaro.-on nem Supad., Intern.
 >stb márkájú cipõben táncol, hanem a jó kis gyomaiban, ami
 >bár nincs olyan jó minõségû, de nem 23000-be kerül, csak 8000-be
 >(vagy kevesebbe)...

Nálunk már 5000Ft -értékért is lehet venni táncra tervezett cipõt saját
lábra méretezve, de ezeknek a talpuk csak látszatra olyan, mint a neves
cipõké. Magam részérõl én is ezt ajánlom mindenkinek, akinek még gyorsan nõ
a lába és azoknak, akik még nem döntötték el, hogy komolyan veszik -e a
táncot. Ha valaki hetente csak kétszer edz egy órát, akkor az is megteszi
közel egy évig...
Viszont aki komolyan veszi a táncot, annak megéri minõséges cipõt venni.
Magam részére soha nem vennék "olcsót", mert :
1982 óta koptatom a parkettet, és 1984 ben határoztam el hogy minõségi cipõt
veszek, hisz a konfekciós cipõkbõl háromhavonta egy párat el lehetett dobni,
és akkor már a lábam se nõtt tovább. Azóta a mostani cipõm még csak a
harmadik! Az elsõ 8- évig bírta, majd egy autóba való beszálláskor az egyik
kiesett a táskámból és elveszett (a másikat még õrzöm emlékként, mert még
csak ki sem lyukadt), a másodikat 1994-ben lopták el tõlem éppen
Magyarországon (Feltörték a BMW-met egy éjjel.), akkor vettem egy Paoult, és
azóta ezt használom. Ja, hogy mennyit? A utóbbi években (a háború óta)
naponta átlagban 4 órát, de ide számítsd bele a szombatot és a vasárnapot
is. A cipõm még mindig ép , bár már látszik egy kis kopás a jobb sarkán...
Hát ennyit a tartósságról. Ezenkívül a talpon való súlyeloszlásban is van
szerepe a cipõnek. Ez inkább a nõi cipõknél a nagyon fontos (Nézd meg a
sarok és a talp közötti rész merevítõjét!), de a férfiben sem
elhanyagolható. A minõségi cipõ néhány óra alatt teljesen felveszi a lábad
formáját, de attól kezdve nem nyúlik sehova, nem válik le a talpa stb... A
"drága" cipõk elõnyei közé kell sorolni a talajhoz való tapadási képességét
is. Ez nem csak az erõsebb tapadást jelenti, hiszen aki sokat használja ezt
a cipõt, és rendesen gondját viseli, az észre veheti, hogy a kimondotan
"ragadós" (szõnyeg, vagy beton) talajon viszont segít a lépések kellõ
csúsztatásában, ja és nem kopik el ott sem, ha száraz. (Persze nem betonra
való, hisz a tánc az parketten történik általában, de be-be ugrik néha egy
fellépés a sponzorok bulijain is, amit ugye nem lehet lemondani...)
De nem is nyújtom tovább.

Béla

Sziasztok!

 > A 2 nap alatt összesen 460 ! páros mérte össze a tudását.
A szombati napon

Tavaly 600 ra emlékszem.

Régen, egy klubközin sem volt sem volt sokkal kevesebb.

Például tavaly elött még egy sima klubközin is láttam 36
fõs E FN LT
mezõnyt, most pedig itt a bajnokságon indultak negyvenen.

 > reggel 10 órától indult a verseny, és este 23,30-kor lett
vége, a vasárnapi
 >A listára > írt levelekbõl nem számítottam ekkora
résztvevõszámra, kiderült, hogy nincs
 > még veszve senmmi a magyar táncéletben

Van évi 1-2 verseny ahová hihetetlen mennyiségû versenyzõ
elmegy, aztán utána jönnek megint a 3 fõs mezõnyök.

 >Andrásnak is írni szeretnék egy örömhírt: D FN ST - ben 19
pár indult,

Ez nem túl jó hír. Mondjuk tavaly BP Bajnokságon volt 24
páros E FN ST ben,
a következõ versenyen 11 utána pedig 6 .  Idén D FN ST ben
volt két 4 indulós versenyem, két 3 indulós és most mesélte
Subi hogy látott már 8 indulós mezõnyt is.

Ha azt nézzük hogy lehet 50-60 D FN ST páros az országban,
nem túl jó arány hogy csak összesen 3 olyan páros van aki
valóban ott van minden versenyen és mondjuk még öten, néha
nagyritkán eljönnek. Ezt most E FN ST re is elmesélhetném meg
szerintem a többi kategóriára is. A versenyzõk kb 5-10% az aki valóban
komolyan gondolja a versenyzést. Nálatok, Jugóban mekkora ez az arány?

És az az 5% aki aztán tényleg apait anyait belead, egész
évben nem tud versenyezni,
osztályt váltani, mert a 95% okkal vagy ok nélkül távol
marad a versenyektõl.

Nekik kéne kézfogások közepette megnyitni felfelé az
osztályokat hogy menjenek ha akarnak,
akiknek pedig arra van igénye vagy lehetõsége hogy évente 1-
2 versenyen induljanak azok tegyenek így, de azt a pár embert akik hozzám
hasonlóan évi 15-30 versenyen indulnak
azokat ne tartsa vissza az elõrejutásban senki.

 >. Jövõ szombaton Baján lesz egy
 > verseny, és ha azon is ilyen népes mezõny lesz, akkor
nincs ok az aggodalomra.

A szülõk vettek egy nagy levegõt és el kocsikáztatták drága
benzinen
a gyereket a bajnokságra nagy ásítozások közepette. Még
egyszer kétszer
megteszik az év folyamán, de aztán elmegy a kedvük a
dologtól.
Most írom le ötszázadszor hogy emberi idõben kellene
kezdeni és
befejezni a versenyeket mert akkor tömegközlekedési
eszközökkel a tömegek is járnának versenyre!!!!!!!

Azért kezdik nálunk korán a versenyeket mert ha már egy
napra kibérelték
a termet és fizetik az útiköltségét a pontozóknak akkor
szeretnének minél több
embert besûríteni a versenyre mert az nagyobb bevétel.......
Ez érthetõ csak mindenkinek rossz! Legyen már végre emelve
a nevezési díj!
Miért jó a versenyzõnek hogy 2000Ft ot elkocsikázik 100Ft os
nevezési díj
mellett amikor 500Ft nevezési díj mellett ha délben
kezdõdne a verseny, elég
lenne egy 200Ft os vonatjegyet vásárolnia. Ráadásul a
versenyzõknek általában
nincs saját autójuk hanem a szülõket kell terhelni........
Aki valahogy eljut a versenyre
mint például én, szembesülhet azzal a ténnyel hogy összesen
vagyunk hárman akik ezt rendszeresen megtudjuk oldani....... Azt
pedig nem értem hogy miért gazdaságos ha korán reggeltõl
éjfélig 3 páros szaladgál a parkettán, fõként ha még
elõtáncot is kell tartani. Nem lenne jobb ha 12 és 17 óra közt
tömve lenne a parketta mondjuk 10 párossal?

Nem tudom hogy lehetne még elmagyarázni hogy a Világ vége
tábla után két méterrel ne rendezzünk 100Ft os versenyt mert
összességében mindenki csak rosszul jár.

A másik a pontrendszer.
Ahány párost megelõzöl, annyi pontot kapsz.
A nagy létszámú versenyekre érdemes elmenni, a kis
létszámúakra pedig nem.
A nagy létszámú még nagyobb lesz a kis létszámú pedig még
kisebb.
Ebbõl világosan következik ez a szélsõséges, átlag 3 fõs és
az évente egyszer kétszer
megjelenõ 30 fõs mezõnyökrõl szóló versenyrendszer. Erre
még szorzó számokkal
is rásegít a szabályzat. Egy olyan pontrendszerre lenne
szükség amiben egyenlõ
minden verseny tehát egyformán érdemes elmenni minden
versenyre.

Mondjuk az elsõ kapjon 25 pontot és az utána következõk
helyezésenként 1 ponttal
kevesebbet. Egy ilyen pontrendszer esetében 25 párosra
egyformán számíthatnánk
minden versenyen. Az RB és OB ket pedig én megszüntetném.
Vannak akik egész évben nem járnak versenyre azért hogy az
OB-n még az alacsonyabb
osztályban indulhassanak mert ott könnyebb nyerni......

 > Az A FN ST - volt számomra mégis a legnagyobb csalódás a
versenyen. Az a
 > páros, aki nyert rengeteg botlással táncolt. Minden
táncban (QS- kivéve)
 > legalább 2 alkalommal olyan komoly volt a kavarodás, hogy
leálltak, és új
 > beállással folytatták a kûrt, és itt még hozzá kell
tennem, hogy nem volt
a
 > közelükben másik pár, hogy arra lehetett volna fogni a
hibát. A BK- ben
sima
 > váltásnál bakiztak egy sarokba, majd leálltak, és 3
utemet kihagyva
 > folytatták a táncot. A terem másik végében újra leálltak
saját botlásból,
 > ennek ellenére a pontozók közül 5-en 1 -est, 2- en 2- est
adtak nekik.
 > Talán itt már a pontozók  is megfáradtak, és névre
pontoztak, nem a
 > teljesítményre...

Csak úgy név nélkül, ne konkrét személyekre gondoljunk.....

Ez nálunk a másik szélsõség. Amikor egy jó szórakozásnak
kellene felfogni
a dolgot, akkor emberek élet halál harcot vívnak, mondjuk
alacsonyabb
osztályokban.
Amikor viszont már nem játék a dolog hanem valóban illene
valami
színvonalasat produkálni,
akkor...............

Sokan vannak egész alacsony osztályokban akik már most
lelki betegek, mert
nem jutottak döntõbe és máris párcserén, klubcserén,
tanárcserén gondolkoznak.
A következõ versenyen már nem lesznek ott hanem mindent
kezdenek elölrõl.....

Pedig ha tudnák hogy nem nyerhet mindenki és úgy lennének
nevelve
hogy örülj annak hogy van egy aranyos párod akivel jól
érzed magad, akkor
szívesen járnának versenyezni, gyakorolni és az évek
folyamán valóban nagy
táncos lehetne belõlük.

Mondjuk ehhez az is kellene hogy a fiúcska pózolhasson ha
jól esik neki és
az asszonyság is felvehesse a kedvenc ruháját amit kisírt
karácsonyra a papától.

És ha nem kéne hajlani 3 kor kelni ha verseny van hanem
emberi idõpontban
kezdõdnének és végzõdnének a versenyek, máris jó kedvû és
mosolygós
táncosokat látnánk a RENDSZERESEN  30 fõs mezõnyökben.....


És még valami. Más miatt sem jó ha a szülõknek kell cipelni
versenyre a gyereket.

Szegény táncos aki egyébként meg lenne elégedve a sorsával,
egész verseny
alatt azon izgulhat hogy mi lesz ha......... Mit fognak
szólni a szüleim.......
Természetesen minden szülõ a saját gyerekét látja a
legszuperebbnek,
tehát ha ki esik a selejtezõben a gyerek akkor ez maga a
tragédia
és máris kell keresni egy bûnbakot és máris megvan a
rosszhangulat.

 > (Pl benyomódhat az orra, ha ráteszünk valamit stb...). A
bevizezett
cipõtalp
 > 5-6 perc kemény táncolás után (fõleg ha sok a forgás) már
komolyan
 > károsodik, ezért, ha valaki meg szeretné vigyázni a 20-30
e.

 > 2. A versenyen szerencsém volt az elsõ sorban ülni, és
igazán kellemetlen
 > testszagok csaptak meg néha, mikor egy-egy páros elsuhant
elõtem. Talán
 > személyes higiéniáról és a deók és izzadtsággátlók helyes
használatáról is
 > el kellene beszélgetni a táncosokkal...
 > 3. Felnõtt E LA- ban volt szerencsétlenségem látni a
nyakláncon, és az 5
cm
 > átmérõjû függõk mellett még karórát is versenyzõ
hölgyön....

Ezen nem lehet segíteni szabályzattal.

Például múltkor volt standard ranglista(BAS) ami fél 10 ig
tartott. Több E
osztályosról
is tudom hogy azért nem jött el megnézni mert nem volt
hazafelé vonatja.
Ha esetleg lett volna lehetõségük megnézni akkor el
leshettek volna pár
dolgot a nagyoktól......

Erre is és még sok mindenre lenne megoldás az EDC
utánpótlás ranglista
ötletem.
Nem lenne ügyeskedés az osztályváltásokkal mert itt
lenne egy abszolút sorrend a táncosok közt. Aki elérne
valamit, mondjuk
3 döntõs eredmény az felkerülne a nagy(BAS) ranglistára.
Természetesen
a dolog visszafelé is mûködhetne. Aki nem rendelkezik BAS
osztályos
tudással,
csak valahogy odakerült és mondjuk egymás után 3 szor nem
jut túl a
selejtezõn,
az visszakerülne az utánpótlás ranglistára. Ha ezeket a
versenyeket együtt
rendeznék akkor ugyancsak sok mindent el leshetnének a
kicsik
a nagyoktól.

Üdv: András

>
>From: "=?iso-8859-2?Q?Szeles_B=E9la?=" >
>Sziasztok!
>
> >Ha azt nézzük hogy lehet 50-60 D FN ST páros az országban,
> >nem túl jó arány hogy csak összesen 3 olyan páros van aki
> >valóban
> >ott van minden versenyen és mondjuk még öten, néha
> >nagyritkán
> >eljönnek. Ezt most E FN ST re is elmesélhetném meg
> >szerintem a többi
> >kategóriára is. A versenyzõk kb 5-10% az aki valóban
> >komolyan gondolja
> >a versenyzést. Nálatok, Jugóban mekkora ez az arány?
>
>
>Ez nagyon változó (inkább a rendezvény helyétõl függ, nem az idõponttól),
>hisz most 3 táncszövi van már Jugóban, és azt se tudni, hogy ki iszik és ki
>fizet... A legújabb fejleményt viszont ma tudtam meg: Felszólítják azokat a
>klubokat, és azokat a párokat, hogy aki nem megy el 2 versenyre megfelelõ
>idõn belül, az ki lesz zárva... meg ilyesmi. Ritka nagy baromságnak tûnik
>elsõ olvasásra, de hivatkoztak valamilyen alapszabályzatra, õgy hogy azonnal
>kértem is egyet abból a szabályzatból. Ha kapok, majd jelzem...
>
> >Ez érthetõ csak mindenkinek rossz! Legyen már végre emelve
> >a nevezési díj!
> >Miért jó a versenyzõnek hogy 2000Ft ot elkocsikázik 100Ft os
> >nevezési díj
> >mellett amikor 500Ft nevezési díj mellett ha délben
> >kezdõdne a verseny, elég
> >lenne egy 200Ft os vonatjegyet vásárolnia.
>
>Ezzel nagyon is egyet értek. Most a versenyen is látszott, hogy a
>benevezések, sõt a belépõkkel összesen se ad valami jelentõs összeget. Nem
>tudom, hogy mennyit fizetnek a bíróknak és a többi embernek, akik ott
>dolgoznak, de biztosan még azoknak sem elég. Tehát aki versenyt akar
>szervezni, az vagy mélyre a zsebébe nyúl, vagy szerez szponzorokat.
>Szerintem, ha egy verseny tényleges bevétele nem tudja fedezni a költségeket
>(sponzorok nélkül) akkor az már senkinek nem jó.
>
>
> >Nem lenne jobb ha 12 és 17 óra közt
> >tömve lenne a parketta mondjuk 10 párossal?
>
>
>Nálunk van egy versenyrendszer (a neve 3P YU), ami kimondottan
>kereset-orientált, és ezt senki nem is titkolja. Emellett nagyon jól
>mûködik. Én is szerveztem már ilyen versenyt, és bár igaz, hogy csak 170
>páros jött el deaz össz költség lefedése után, (a szponzi pénzeket nem
>számítva) tisztán megmaradt kb. 30 e. Forintnyi.
>A verseny párhuzamosan folyt 2 pódiumon 5-5 bíróval, és 13 órától 18:30-ig
>tartott.
>
> >Nem lenne ügyeskedés az osztályváltásokkal mert itt
> >lenne egy abszolút sorrend a táncosok közt. Aki elérne
> >valamit, mondjuk
> >3 döntõs eredmény az felkerülne a nagy(BAS) ranglistára.
> >Természetesen
> >a dolog visszafelé is mûködhetne. Aki nem rendelkezik BAS
> >osztályos
> >tudással,
> >csak valahogy odakerült és mondjuk egymás után 3 szor nem
> >jut túl a
> >selejtezõn,
> >az visszakerülne az utánpótlás ranglistára. Ha ezeket a
> >versenyeket együtt
> >rendeznék akkor ugyancsak sok mindent el leshetnének a
> >kicsik
> >a nagyoktól.
>
>
>A visszaminõsítések gondja az egyik legnagyobb probléámája a világnak, és
>még rengeteg helyen megoldatlan.
>Nagy Péter pl. ugyanezen elmélkedett - valószínûleg jogosan - a bírók
>végzettségével és tudásával kapcsolatban...
>
>Béla

>From: =?iso-8859-2?Q?P=E1sztor_Ferenc?= >
>Kedves Péter!
>
>Nem értem ezt az agresszív stílust, ami emlékeztet más lista tag
>idõnként elõforduló hangnemére, ami (nekem) nem tetszik. Persze ez csak
>egy dolog, de nem hiszem, hogy ebben a stílusban kellene ledorongolni a
>másikat. Ellenvéleményed is lehet, de én a helyedben nem állítanám azt,
>hogy ez, vagy az nem így volt. Legfeljebb Te másként láttad.
>
>Több dolog is van, amiben részben, vagy egészben egyetértek veled is. De
>azért óvakodnék a kategorikus "nem értenek hozzá" minõsítésektõl is,
>többek között.
>
>Egy szónak is száz a vége: Nyugalom, higgadtság, tárgyilagosság!
>Természetesen mindezek csak úgy általában!
>
>         Üdvözlettel:
>                                 Pásztor Ferenc

>From: =?iso-8859-2?Q?Ecsedy_=C1ron?= >
>
>Kedves Péter & Ferenc!
>
> > Nem értem ezt az agresszív stílust, ami emlékeztet más lista
>
>Ha nem érted Ferenc, az elég szomorú, ha nem érted _meg_ - az már más
>kérdés. Nem te versenyzel.
>
> > Persze ez csak egy dolog, de nem hiszem, hogy ebben a
> > stílusban kellene ledorongolni a másikat. Ellenvéleményed is
>
>Ebben egyetértek, de a helyzet az, hogy más hangnemben nem ér semmit.
>Mondjuk így se, de legalább levezeti a feszültséget.
>
> > lehet, de én a helyedben nem állítanám azt, hogy ez, vagy az
> > nem így volt. Legfeljebb Te másként láttad.
>
>Azt hiszem, hogy ez minden eszemcserére kialakított fórumon evidens. Ezt nem
>érdemes feszegetni.
>
> > Több dolog is van, amiben részben, vagy egészben egyetértek
> > veled is. De azért óvakodnék a kategorikus "nem értenek
> > hozzá" minõsítésektõl is, többek között.
>
>Pedig azt neked is el kell ismerned, hogy nem beszél a levegõbe. A hazai
>pontozógárda szakmai hozzáértése soha nem állt a helyzet magaslatán (ma
>sem), mitöbb még az "elégséges" szintet sem nagyon súrolta. Ennek a
>javítására már voltak törekvések, de lényegi változást nem láttam. Persze
>ezt nem nekem, vagy Péternek, hanem egy független vizsgálatnak kellene
>kimutatnia.
>
> > Egy szónak is száz a vége: Nyugalom, higgadtság,
> > tárgyilagosság! Természetesen mindezek csak úgy általában!
>
>Szerintem a táncéletben ezeknek a fogalmaknak nincs értelmük minimum azóta
>amióta versenyzek, de információim szerint a kezdetektõl fogva. És nem csak
>táncos oldalon.
>
>Üdvözlettel
>
>Ecsedy Áron